Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 4:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 460 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 31  След.

Был ли Врангель жидобандеровцем?
Да 31%  31%  [ 5 ]
Нет 69%  69%  [ 11 ]
Всего голосов : 16
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 2:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Владимир Неберт писал(а):
Речь не о заповедях, речь идёт о законах общественного развития, которые вывели марксисты, опираясь на диалектический материализм как на научный базис. Вот ты недавно приводил тезис о том, что фашизм - финальная (или крайняя) стадия капитализма. Это ведь тоже марксистское понимание фашизма, в либеральной (у марксистов - буржуазной) политэкономии его истоки определяются иначе. Поэтому если ты утверждаешь, что современный марксизм с его материализмом основан на заповедях, то ты утверждаешь, что любой тезис, высказанный с точки зрения марксизма, является не научным - соответствующим исторической науке, а субъективным, то есть ты понижаешь роль марксизма до степени учения вроде алхимии или разных греческих философских школ. Ленин или тот же Маркс за такое понимание марксизма обвинили бы тебя в извращении марксизма и стремлении смешать научный метод с поповщиной и мистикой.
И правильно бы сделали 8)

Приводил тезис, так и есть. Но это моё понимание фашизма/капитализма. Карл Маркс точно не писал такого про фашизм, поскольку попросту не дожил до его появления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 2:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Владимир Неберт писал(а):
Степан, напрасно вы смешиваете понятия "нацизм" и "фашизм". Нацизм - это идеология, во главу угла которой поставлен принцип расизма и строительства "новой жизни". Фашизм же опирается на традиционные, консервативные ценности и не имеет отношения к преступлениям нацизма

Так "не имеет отношения", что аж воевали вместе. В одной Эфиопии итальянские фашисты казнили и уничтожили в концлагерях тысяч 500. Всего-лишь, немного да.

Несмотря на то, что итальянская фашня вообразила себя новыми легионерами новой Римской Империей, самостоятельно по большому счёту были способны только на захват Эфиопии, поэтому там самый большой геноцид и получился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 2:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
В укроМВД регулярное формирование-полк "Азов" официально использует нацискую символику-"волчий крюк","черное солнце"-это не самодеятельность.Где,кроме Хорватии(еще,одна мечта наших наци :sarcastic: ) это было?Повторяю,это официоз-у них удостоверения и звания МВД,у "Правого Сектора"-СБУ.Это фашистский режим.И обеляющие украинский фашизм-льют воду на американскую мельницу-те,то же не замечают фашиской символики,фашиских методов расправы с инакомыслящими и фашиского геноцида.Присоединяйтесь.. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 4:38 pm 
Федор* писал(а):
В укроМВД регулярное формирование-полк "Азов" официально использует нацискую символику-"волчий крюк","черное солнце"-это не самодеятельность.Где,кроме Хорватии(еще,одна мечта наших наци :sarcastic: ) это было?Повторяю,это официоз-у них удостоверения и звания МВД,у "Правого Сектора"-СБУ.Это фашистский режим.И обеляющие украинский фашизм-льют воду на американскую мельницу-те,то же не замечают фашиской символики,фашиских методов расправы с инакомыслящими и фашиского геноцида.Присоединяйтесь.. 8)


Что ж вы такой тугой...
Тут никто не "обеляет украинский режим", тут очерняют режим американский.
Речь о том, что для того, чтобы признать режим преступным, необязательно признавать его фашистским и привязывать к Гитлеру.
Будто кроме него в истории человечества не было злодеев.

Фашистские методы расправы с инакомыслящими?
Когда в СССР некоторых несогласных сажали в дурку или в тюрьму (иногда вполне заслуженно), то использовали фашистские методы или какие?
Когда Чингизхан или турецкие султаны проводили политику геноцида, они косили под Гитлера или под кого-то ещё?
Зачем до маразма доходить?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 4:48 pm 
Борг К.И. писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Степан, напрасно вы смешиваете понятия "нацизм" и "фашизм". Нацизм - это идеология, во главу угла которой поставлен принцип расизма и строительства "новой жизни". Фашизм же опирается на традиционные, консервативные ценности и не имеет отношения к преступлениям нацизма

Так "не имеет отношения", что аж воевали вместе. В одной Эфиопии итальянские фашисты казнили и уничтожили в концлагерях тысяч 500. Всего-лишь, немного да.

Несмотря на то, что итальянская фашня вообразила себя новыми легионерами новой Римской Империей, самостоятельно по большому счёту были способны только на захват Эфиопии, поэтому там самый большой геноцид и получился.


Угу, а ещё союзником Гитлера была Япония, которую даже советская историография не называет фашистской. И Финляндия, тоже не фашистская.
А вот вполне фашистский режим Франко союзником Гитлера не стал. Послал всего одну дивизию, да и ту из добровольцев.

Я ещё раз повторяю для особо одарённых.
Не надо тут никому доказывать очевидные вещи о существовании правых радикалов на Украине и их участии в событиях.
Речь о том, что яценюки, порошенки, коломойские и т.п. никакими фашистами не являются. Вполне рукопожатные либералы. Я не говорю уже об их сюзеренах в Вашингтоне, Берлине и пр.

Скажите, каких таких влиятельных политиков родили все эти правые секторы?
Яроша и Тягнибока? И много они набирают на выборах? Много ли у них сил в соотношении с ВСУ?
И самое главное - насколько они самостоятельны в отношении зарубежных хозяев, которые сегодня разрешают вешать волчий крюк на шеврон, а завтра прикажут принять миллион мигрантов и заткнут любого, кто будет против?
Вы распространяете правый радикализм незначительной в общеукраинском масштабе кучки людей на элиты ведущих мировых держав. Пытаетесь представить их замаскированными фашистами, тогда как, напротив, яроши и тягнибоки - замаскированные слуги мирового либерального капитализма.
Хвост не может вилять собакой. И пример с Гитлером не подходит, т.к. он вырос до размеров отдельной собаки и за малым не съел этих капиталистов.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 4:58 pm 
Вообще мня удивляет, с кем и о чём я говорю.
В прежние времена такую шавскую шваль в приличное общество и близко не пустили бы.
Фашизм (не гитлеровский НС, а тот самый, изначальный) не нуждается ни в каких адвокатах, тем более, перед лицом поклонников лениных и троцких и хулителей православных святых.
Сидит тут какая-то полуграмотная мразь, перевирает наши слова, доходит уже до обвинений в "обелении украинского режима" (это нас-то! не признающих само существование украинского народа!), а мы ей доказываем, что мы не верблюды.

Какая-то троцкистская сволочь, маскирующаяся под сталинистов и православных людей, учит нас любить Родину.
Честное слово, я не встречал более мерзкого в своих лживости и лицемерии политического сообщества.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 5:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
1. Православно-монархическая власть в России знает это со времен Ярослава Мудрого (вполне правовой свод законов "Русская правда", конечно с учетом традиций тех времен). Но не все должны решать суды, многие вопросы должны решаться просто по доверию или недоверию и т.п.
3. Намерение сильной личной власти вполне проглядывается: захотел - поставил вместо себя другого, а сам стал премьером, захотел - снова стал президентом, не понравился какой губернатор - снял, не понравился какой олигарх - посадил, который сговорчив, тому улучшил условия.
Результаты тоже есть: мы все же значительно живем лучше, чем в девяностых, секспросвет в школах не прошел, гейпарады запрещаются, восстанавливается и развивается ВПК, Крым наш, ну и т.д.
Но да, все это, как то половинчато, говоря словами Ленина "шаг вперед-два шага назад" .
Вот отсюда я и делаю вывод, что несмотря на намерения, реальная расстановка сил в высших влиятельных кланах такова, что сил реализовать полностью свои намерения не хватает.

Это популистские меры, призванные заретушировать то, что на самом деле творит власть. А творит она то же самое, что творили ельцинисты в 90-е годы: качает и делит. Доходы сегодняшние связаны с доходами от нефти - ни для кого не секрет, реального производства как не было, так и нет. Гей-парады, секспросветы не позволяются потому, что народ точно выйдет на майданы. А для нынешней власти народная поддержка - одна из немногих основ для удержания у руля. Что до сильной власти, она в России со времени, когда Ельцин расстрелял парламент.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 5:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Кстати, по-вашему какие расправы (или оправдания) лучше, судебные, но не справедливые, или внесудебные, но справедливые ?
На мой взгляд лучше вторые.

Судебные и справедливые лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 5:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Борг К.И. писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Речь не о заповедях, речь идёт о законах общественного развития, которые вывели марксисты, опираясь на диалектический материализм как на научный базис. Вот ты недавно приводил тезис о том, что фашизм - финальная (или крайняя) стадия капитализма. Это ведь тоже марксистское понимание фашизма, в либеральной (у марксистов - буржуазной) политэкономии его истоки определяются иначе. Поэтому если ты утверждаешь, что современный марксизм с его материализмом основан на заповедях, то ты утверждаешь, что любой тезис, высказанный с точки зрения марксизма, является не научным - соответствующим исторической науке, а субъективным, то есть ты понижаешь роль марксизма до степени учения вроде алхимии или разных греческих философских школ. Ленин или тот же Маркс за такое понимание марксизма обвинили бы тебя в извращении марксизма и стремлении смешать научный метод с поповщиной и мистикой.
И правильно бы сделали 8)

Приводил тезис, так и есть. Но это моё понимание фашизма/капитализма. Карл Маркс точно не писал такого про фашизм, поскольку попросту не дожил до его появления.

Но не ты придумал этот тезис, ты заимствовал его у марксистских теоретиков, которые сделали его на основании теории научного коммунизма. Это же не просто красивый афоризм, этот тезис строго выведен из конкретных марксистских предпосылок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 5:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Борг К.И. писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Степан, напрасно вы смешиваете понятия "нацизм" и "фашизм". Нацизм - это идеология, во главу угла которой поставлен принцип расизма и строительства "новой жизни". Фашизм же опирается на традиционные, консервативные ценности и не имеет отношения к преступлениям нацизма

Так "не имеет отношения", что аж воевали вместе. В одной Эфиопии итальянские фашисты казнили и уничтожили в концлагерях тысяч 500. Всего-лишь, немного да.

Несмотря на то, что итальянская фашня вообразила себя новыми легионерами новой Римской Империей, самостоятельно по большому счёту были способны только на захват Эфиопии, поэтому там самый большой геноцид и получился.

А в Польше Третий Рейх воевал вместе с СССР. Парад совместный проводили, вожди друг друга в газетах с днём рожденья поздравляли. Видимо, большевики были всё-таки тайными фашистами.

Так и советская "фашня" уничтожила в концлагерях и в результате иных репрессий не менее 10 млн. человек. Куда там твои итальянцы с жалкими 500 тысячами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 5:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Степан писал(а):
Речь о том, что яценюки, порошенки, коломойские и т.п. никакими фашистами не являются. Вполне рукопожатные либералы.

По последним данным Яценюк является ичкерийским боевиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 7:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Владимир Неберт писал(а):
А в Польше Третий Рейх воевал вместе с СССР

В Польше Третий Рейх воевал против СССР, а вместе никогда не воевал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 7:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
1. Православно-монархическая власть в России знает это со времен Ярослава Мудрого (вполне правовой свод законов "Русская правда", конечно с учетом традиций тех времен). Но не все должны решать суды, многие вопросы должны решаться просто по доверию или недоверию и т.п.
3. Намерение сильной личной власти вполне проглядывается: захотел - поставил вместо себя другого, а сам стал премьером, захотел - снова стал президентом, не понравился какой губернатор - снял, не понравился какой олигарх - посадил, который сговорчив, тому улучшил условия.
Результаты тоже есть: мы все же значительно живем лучше, чем в девяностых, секспросвет в школах не прошел, гейпарады запрещаются, восстанавливается и развивается ВПК, Крым наш, ну и т.д.
Но да, все это, как то половинчато, говоря словами Ленина "шаг вперед-два шага назад" .
Вот отсюда я и делаю вывод, что несмотря на намерения, реальная расстановка сил в высших влиятельных кланах такова, что сил реализовать полностью свои намерения не хватает.

Это популистские меры, призванные заретушировать то, что на самом деле творит власть. А творит она то же самое, что творили ельцинисты в 90-е годы: качает и делит. Доходы сегодняшние связаны с доходами от нефти - ни для кого не секрет, реального производства как не было, так и нет. Гей-парады, секспросветы не позволяются потому, что народ точно выйдет на майданы. А для нынешней власти народная поддержка - одна из немногих основ для удержания у руля. Что до сильной власти, она в России со времени, когда Ельцин расстрелял парламент.

Ельцинисты начали секспросвет, разрешали гейпарады, и никуда народ не вышел. Ельцинисты обходились почему-то без каких либо популистских мер и плевать им было на народную поддержку или неподдержку.
Силовая операция не всегда свидетельствует о силе власти, притом единоличной. Фактически в обществе царило безвластие и беспредел. Ельцин никак не управлял обществом, все отдано было на откуп кланам и местным паханам. Цены на нефть тут не причем, если бы была прежняя ситуация, то ничего бы на улучшение жизни все-равно бы не перепадало, и ВПК бы тоже не восстанавливался (зачем, если олигархи хотели просто быть местной опорой западных колонизаторов).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 7:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Кстати, по-вашему какие расправы (или оправдания) лучше, судебные, но не справедливые, или внесудебные, но справедливые ?
На мой взгляд лучше вторые.

Судебные и справедливые лучше.

А на вопрос, однако, не ответили. Я не спрашивал про судебные и справедливые, но сравнивал судебные, но не справедливые, и внесудебные, но справедливые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 7:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Владимир Неберт писал(а):
Так и советская "фашня" уничтожила в концлагерях и в результате иных репрессий не менее 10 млн. человек. Куда там твои итальянцы с жалкими 500 тысячами

Не менее 10 миллиардов, ага. Гражданские войны, репрессии -- это внутренние разборки. Внутренние разборки всегда происходят с подачи большинства населения. По лучшим канонам демократии маргиналам придётся смириться с волей большинства.

Внутренние разборки -- это одно дело, а грабёж и геноцид со стороны внешнего агрессора -- совсем другое. Не надо смешивать мух и котлеты. Фашисты проявили себя как самые хищные животные -- по темпам, размаху грабежа и геноцида никто их не превосходил во всей известной истории. Татаромонголы и то лучше были -- они хотя бы не всегда резню устраивали (особенно если сдавались без большого сопротивления), и у них не было теорий и планов, согласно которым славяне неполноценны, и их надо сгноить в концлагерях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 460 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 227


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }