Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 2:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2909 ]  На страницу Пред.  1 ... 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182 ... 194  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 10:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Ну твори как Бог. Разведи руками и скажи, что это хорошо. Опять путам теплое с мягким. Хотим сильную экономику - придумай как эту экономику развивать. Еще в 19 м веке можно было крестьянина бить плетьми и заставить ограничиться в хозяйстве тканным половиком и овчинным тулупом. А сейчас не получится. Так вот если мыслить категориями как бы нам жить как в 19 веке в 21 м, то сожрут. Те кто живет в 21 м. Вопрос рождаемости это вопрос нравственный, а вот высокодуховные обезьяны почему то все бегут в европу как в заветный рай и конца краю им не видно. Мы что? Этого хотим?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 10:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Так уже придумано давно, о чём и предыдущие два поста.

Не били большинство крестьян ни в XIX веке, ни даже во второй половине XVIII века. Если абсолютное большинство подданных/граждан не даст согласия со своим положением -- существование государства абсолютно невозможно, и начинается двоевластие, сепаратизм, гражданская война, и т.п. Так и с 30-х до 50-х никто не бил плетьми большинство, и экономика развивалась самыми православными темпами. Идеи надо было развивать, а не губить реставраторством мракобесного собственничества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 10:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Так вот, предложения гения кибернетики Глушкова отвергли, вместо этого приняли предложения тупой и жадной номенклатурщины, во главе с Косыгиным и Либерманом, они взялись реставрировать частнособственнические мракобесия. Хотя началось оно ещё при Хрущёве, но в полной мере развернулось уже при Брежневе, с 1965 г. Поколение потреблоидного быдла, которое выросло к 1985 году (в аккурат же поколение, 20 лет прошло; поколение 1986-2006 было обыдлено куда сильней, но любая гниль начинается с подгнивания) было легко очаровано командой Горбачёва-Яковлева, которые трансформировали государственный капитализм в капитализм либертарианский. Обмен отупевшим населением ракет и заводов на джинсы и жвачки -- закономерный итог, плоды засева 1965 года.

Есть неплохая статья, о реформе Косыгина/Либермана, где показывается одна из граней фундаментального отличия государственного капитализма от коммунизма (на хазинском форуме статью одобрили тоже все) http://worldcrisis.ru/crisis/1250691

Отрывок.

------------------------------------------------------------------------

Не стану излагать биографию Косыгина, а лишь отмечу, что он поступил учиться в кооперативный техникум, потому что тогда лозунг Ленина «Кооперация - путь к социализму» воспринимался как откровение, указывающее путь спасения разоренной Гражданской войной страны. Работа в Сибири в потребительской кооперации сформировала его как рыночника, который, видимо, хорошо бы вписался в мир нэпа.

Но работать ему в дальнейшем пришлось совсем в другой обстановке. Началось свертывание кооперации (о чем он очень сожалел), и в 1930 году Алексей Николаевич возвратился в Ленинград. По окончании текстильного института началась его стремительная карьера: за четыре года он прошел путь от мастера до заместителя председателя Совнаркома СССР и члена ЦК ВКП(б), а после Великой Отечественной войны стал членом Политбюро.
Сталин ценил Косыгина как специалиста, но не считал его крупным государственным деятелем. Как передавал мне бывший министр путей сообщения И.В. Ковалев, одно время близкий к Сталину, вождь говорил о Косыгине: «Легковик!», имея в виду, очевидно, не только то, что тот возглавлял Министерство легкой промышленности, но и то, что он «легковат» для серьезной государственной работы.

[...]

Из всех высших руководителей СССР Косыгин был наиболее склонен к идее конвергенции социализма и капитализма, к предложениям «рыночников», считал образцовым уровень жизни на Западе, выступал за продолжение линии ХХ и ХХII съездов партии на либерализацию жизни в стране.

[...]

Либеральная концепция Либермана

Либерман предлагал отказаться от показателя валовой продукции и как главный критерий оценки работы предприятия установить показатели прибыли и рентабельности производства при обязательном выполнении плановых договорных поставок в натуральном выражении, а значит, и по качеству продукции, и по срокам. Пусть предприятия сами определяют численность своих работников, среднюю зарплату, производительность труда, привлекают для развития производства собственные средства и банковские кредиты, а из прибыли создают фонд материального поощрения.

Сентябрьский (1965 г.) Пленум ЦК КПСС по докладу Косыгина принял решение о проведении реформы в духе концепции Либермана.

Хозяйственная реформа в действии

Косыгин надеялся, что если вместо «вала» установить показатель реализации продукции, то предприятия перестанут выпускать продукцию, не пользующуюся спросом. Его обнадеживали итоги проводившегося хозяйственного эксперимента. Помнится, на всю страну тогда прогремел Щекинский химический комбинат. Там уволили часть работников, а сэкономленную их зарплату разделили между оставшимися. Еще более удивительный результат был получен в результате «эксперимента в Акчи», в совхозе, где за год производительность труда выросла в несколько раз, а заработка рабочего хватило на покупку автомобиля.

Но достижения предприятий, переведенных в порядке эксперимента на новые условия хозяйствования, были следствием искусственно созданной для них благоприятной среды. Ведь остальные предприятия были по-прежнему связаны десятками плановых показателей, а «передовики», свободные от многих пут, могли «снимать сливки», по сути паразитируя на несовершенстве производственных отношений.

Скрытая сущность реформы

Реформа была встречена в стране по-разному. Многие хозяйственники увидели в ней возможность неплохо заработать. Другие предрекали развал экономики. А экономика в целом попала «из огня, да в полымя». Предприятия, получив значительную хозяйственную самостоятельность, изыскивали все возможности увеличения прибыли и фонда материального поощрения. У руководства Госплана прибавилось головной боли. Переход на показатель прибыли сразу подтолкнул инфляцию в стране.

Ведь прибыль предприятия могли использовать в основном на увеличение зарплаты. Пустить ее, например, на увеличение производства продукции, на реконструкцию предприятия или на строительство жилья часто было невозможно, потому что в планах не было предусмотрено выделение дополнительных ресурсов ни у поставщиков сырья, ни у строительных организаций. Да и неизвестно было, найдет ли сбыт дополнительно произведенная продукция.

В итоге зарплата стала расти гораздо быстрее, чем производительность труда. Еще более обострилась нехватка товаров, или, как говорят, «вырос отложенный спрос». То, что нельзя было купить товары, даже если есть деньги, вызывало растущее недовольство в народе.

Больше денег стало оставаться у предприятий - меньше поступало их в бюджет государства. Пришлось прибегнуть к испытанной палочке-выручалочке - увеличивать производство водки.

При переходе предприятий на «щекинский метод» высвобождалась рабочая сила, а на создание новых рабочих мест средств не было. Перед страной замаячила угроза безработицы, что тогда казалось советским людям совершенно немыслимым делом.

Словом, куда ни кинь, всюду клин: выгоды от реформы получали оборотистые руководители предприятий, а все причиненные ею убытки должно было покрывать государство.

Но тогда еще никто из «верхов» не осмеливался сказать, что, допустив в качестве главного критерия прибыль, мы тем самым подчинили народное хозяйство закону максимальной прибыли со всеми вытекающими из этого последствиями, которые не заставят себя долго ждать...

Но чтобы оценить итоги реформы в целом, надо рассмотреть, чем новая система стала отличаться от прежней. В советской экономической системе последних лет жизни Сталина условием быстрого развития страны был механизм ежегодного снижения цен. В числе плановых заданий предприятию устанавливалась цена выпускаемых изделий, которая покрывала издержки производства и обеспечивала некоторую прибыль (при этом прибыль не была жестко связана с себестоимостью). Руководство и весь коллектив предприятия нацеливались на снижение себестоимости продукции, успехи в этом отношении поощрялись материально.

Допустим, завод выпускает легковые автомобили. Себестоимость автомобиля составляет 5.000 рублей. Доля прибыли от себестоимости, скажем, определена в 20 процентов. Следовательно, прибыль с каждого автомобиля равна 1.000 рублей. А продажная цена автомобиля составит 6.000 рублей. Если бы коллектив завода снизил себестоимость автомобиля в два раза, до 2.500 рублей, то прибыль, как разность между «твердой» на какой-то период ценой и получившейся себестоимостью, достигла бы 3.500 рублей.

Значит, в сталинской модели экономики добиться увеличения прибыли можно было только двумя путями: через наращивание выпуска продукции по сравнению с планом и через снижение себестоимости.

В конце года фиксировалось новое, сниженное значение себестоимости. К этой величине добавлялась прибыль, и получалась новая, уменьшенная цена продукции. В данном примере это себестоимость 2.500 рублей плюс, допустим, те же 20 процентов от нее в качестве прибыли, итого 3.000 рублей. Значит, потребитель (народное хозяйство) от покупки каждого автомобиля по сравнению с прежней ценой получил бы выгоду в 3.000 рублей. Именно снижение себестоимости продукции создавало возможность снижения цен на нее.

Но этот механизм был демонтирован именно в ходе «косыгинской» реформы. Это стало таким ударом, от которого страна уже не смогла оправиться. Ведь в «хрущевско-косыгинской» (либермановской) модели, по сравнению со сталинской, все было наоборот. В ней главное было - получить прибыль (в рублях). Но сама прибыль образовывалась как жесткая процентная доля от себестоимости. И получалась зависимость: чем выше себестоимость, тем больше прибыль. А значит, стремиться надо не к снижению, а к повышению себестоимости. Замечу, что из всех сторон реформы Косыгина именно эта осталась до сих пор...

Значит, снизил коллектив себестоимость автомобиля в два раза - с 5.000 до 2.500 рублей - уменьшилась и его прибыль с 1.000 до 500 рублей вместо 3.500 рублей при прежней модели. В результате: раньше снижение себестоимости и цены поощрялось, а теперь стало материально наказываться. Ясно, что коллектив при новой модели бороться за снижение себестоимости не будет, а значит, исчезла и возможность снижения цен, напротив, они неизбежно стали расти. Потеряли и коллектив завода, и потребитель продукции, и государство, и население. Невыгодно стало совершенствовать производство. Оно неумолимо шло к развалу.

Обывательская психология?

Еще на один важный аспект «косыгинской» реформы до сих пор никто не обращал внимания. Когда снижение себестоимости считалось важнейшей задачей и поощрялось, к решению этой задачи подключался весь коллектив, и премии так или иначе распределялись между всеми. Когда же премии стали давать, по сути, за дезорганизацию производства, возникла необходимость отстранить коллектив от организации производственного процесса. Ведь среди рабочих и специалистов было еще немало тех, кто привык ставить интересы дела, интересы Родины выше личной выгоды.

Эту ситуацию драматург Александр Гельман представил в пьесе «Премия», которую театры отказывались ставить, опасаясь привычных тогда обвинений в «очернении действительности». Но пьесу показали Косыгину, и он ее одобрил.

В общем, реформа стала не общенародным делом, а почти подпольной, хотя и официально допустимой деятельностью узкого круга руководящих работников разных уровней. Вот они-то от премий не отказывались и весь фонд материального поощрения делили между собой.

Так новая модель расколола коллектив предприятия, погасила творческий порыв большинства работников, противопоставила интересы «верхов» и «низов». Все выгоды от «рационализации производства» теперь доставались «верхам», и они направляли деятельность предприятий так, чтобы эти выгоды были как можно большими. По сути, это была уже неформальная приватизация предприятий их руководством, которому оставалось лишь ждать, когда этот переход средств производства в их частную собственность будет оформлен законодательно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 10:31 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Яков писал(а):
Для экономики страны долговечность и качество в бытовой технике это путь в никуда. Космос, оборонка, самолеты вот это надо делать сверхнадежным. Все что не касается стратегических областей таким быть не должно. Это на западе давно поняли и занялись стимулированием спроса. Дали гарантию на три года, а потом ремонт обойдется в половину стоимости нового продукта. Трудящиеся несут деньги в магазин, магазин наживается, далее завод, со всего этого платятся налоги и так далее. Чем выше спрос и потребление тем государству экономически выгодно. Плюс стимулирование спроса это не только сломанные вещи, это более привлекательные новые, более передовые. Посмотрите на компьютерную технику. Компы устаревают быстрее чем ломаются, но на них невозможно работать. Лет 20 назад я помню размер жесткого диска появился аж в 6 гигабайт. Все смотрели на это как на диковинку. И посмотрите какой путь проделала технология за эти 20 лет. Инжинеры думают, развивают отрасль, но в итоге это должен кто то оплачивать. А кто то это конечный потребитель. А если потребителю пофиг на новинки, то и в целом тормозится прогресс.
Либо это должно оплачивать государство, но ему то какой резон. Ну новый танк сделать это да. Резон есть. А какой резон усовершенствовать утюг или фен если он и так работает. Что и было в СССР.


Ненадежная "краткометражная" техника - это путь убийства природных ресурсов, это общество потребления: покупай, покупай, покупай... За новыми айфонами в "цивилизованных" странах выстраиваются очереди в магазинах за ДВЕ НЕДЕЛИ! Это маразм, поклонение вещам, словом, мерзость во всех отношениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 10:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 12:10 am
Сообщения: 1288
Вероисповедание: Православие
Вот там Вильчинский прав. Именно с эпохи Брежнева и Косыгина начали пропадать товары из магазинов, их качество резко ухудшилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 10:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
2. Вы как-то странно все поняли, впрочем, возможно я не точно выразился. В физических процессах, которыми сопровождается человеческая деятельность, конечно же все происходит по второму началу термодинамики. Но здесь второе начало термодинамики не препятствует появлению качественно более совершенных физических объектов ( например техника, постройки и т.п.), именно потому, что человек имеет разум, который и позволяет передавать организующую информацию в обрабатываемые им предметы.

А организующая информация откуда поступает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 11:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Так уже придумано давно, о чём и предыдущие два поста.

Не били большинство крестьян ни в XIX веке, ни даже во второй половине XVIII века. Если абсолютное большинство подданных/граждан не даст согласия со своим положением -- существование государства абсолютно невозможно, и начинается двоевластие, сепаратизм, гражданская война, и т.п. Так и с 30-х до 50-х никто не бил плетьми большинство, и экономика развивалась самыми православными темпами. Идеи надо было развивать, а не губить реставраторством мракобесного собственничества.

В 18 в. имели место государственные перевороты, и 1801 г. имп. Павла 1 убили. Но делало это вовсе не большинство, а верхушка правящей элиты.
А что неорганизованная и необразованная масса крестьян могла противопоставить организованному и профессиональному силовому аппарату государства? Максимум это собраться, пойти насадить барина на вилы и сжечь барскую усадьбу. А что дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 11:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Яков писал(а):

Ненадежная "краткометражная" техника - это путь убийства природных ресурсов, это общество потребления: покупай, покупай, покупай... За новыми айфонами в "цивилизованных" странах выстраиваются очереди в магазинах за ДВЕ НЕДЕЛИ! Это маразм, поклонение вещам, словом, мерзость во всех отношениях.


Ага. И убийство экономики.Твоя красная позиция. Покупай покупай даже Церкви позволяет равиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 11:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 12:10 am
Сообщения: 1288
Вероисповедание: Православие
Церковь не коммерческая лавка а ля рога и копыта как у тебя. Не неси пургу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 11:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Дурак ты конечно. Но объясню. Индустрия предприятий производящих утварь для храмов обусловлено спросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 11:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 12:10 am
Сообщения: 1288
Вероисповедание: Православие
Мне не надо объяснять. Объясни своей жене лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 11:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Про спрос на колокола и иконы? Ей то зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 11:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 12:10 am
Сообщения: 1288
Вероисповедание: Православие
тебя коммерция как личность подавила


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 11:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Нет. Есть законы экономики, их не надо нарушать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 11:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 12:10 am
Сообщения: 1288
Вероисповедание: Православие
А есть Божьи законы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2909 ]  На страницу Пред.  1 ... 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182 ... 194  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }