Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 10:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2909 ]  На страницу Пред.  1 ... 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175 ... 194  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 10:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Технологическое отставание стало столь велико...

Технологическое отставание стало столь велико, что коммунисты первыми полетели в космос. А в 60-х годах коммунизм прекратили строить, в государственном аппарате засели адепты капитализма Алексии, которые мечтали всем владеть в полной мере, и отдать в наследство своим отпрыскам, как это делали ещё "в старые добрые времена" феодалы и рабовладельцы. Вот они планомерно приближали эту мечту, лет тридцать работали. И, вот, наступили 90-е, и у некоторых эти мечты сбылись.

Поскольку ты подлец перешел на личности, то скажу сначала, что ты урод и мразь.
Теперь по существу.
Все, кто руководил после Сталина и до Горбачева были сталинскими выдвиженцами. Ну вот поразмышляйте на досуге, что же это они так все предали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 11:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Да, кончили высочайшие чиновники, потому что им надоело бояться гулага

Вот поэтому не надо представлять грехи коммунистов грехами коммунизма. Иначе точно так же можно утверждать, что христианство порождает воровство, пьянство, половой разврат и убийства. Примеров таких действий христиан бесконечное множество.

Ошибаетесь. Коммунизм возможен только в сталинском исполнении, что обязательно прекратится смертью диктатора. И я сейчас говорю не о грехах (хотя по грехам большевики на самом дне ада, сталинисты же возможно не на самом дне), а о существе вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 11:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Типичный пример быдляцкого кликушества.
Если я говорю, что диктатуры не переживают диктатора, значит типа я за дерьмократию.
Вы первый раз что ли с моими постами знакомы. Где и когда я восхвалял дерьмократию ?
Вам неведомо, что я монархист ? Как монархист может быть за демократию ?
Но в отличии от кликуш и параноиков вроде вас с Вильчинским, я оцениваю историю не эмоциями и предпочтениями, а логикой и фактами.

Типичный пример быдляцкой манипуляции.
Я не спрашиваю вас об оценке "демократии". Я вас спрашиваю, веруете ли вы в демократическую пропаганду о политическом равенстве при влиянии на политику субъектов с разным социальным статусом?
Лично я например считаю, что так наз. "демократия" это всего лишь ширма за которой существует реальная диктаторская власть Закрытых Структур, которая осуществляет эту власть предоставляя массам людишек как бы "свободный" выбор между марионеткой "А" и марионеткой "Б", ну иногда бывают и марионетки "В", "Г", но это уже не меняет сути.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 11:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Каким бы ни был плохим Горбачев, он не дурак, и если бы он не увидел этого состояния экономики, то ему гораздо престижнее и выгоднее было бы оставаться полным хозяином великой страны (что обеспечивала должность генерального секретаря), чем сдаваться на милость победителя, в чем собственно состояла перестройка

1. Какого "этого"? "Состояния экономики". Было "3", а исправили на "2"? Ну, что ж, отличный результат.

2. Никаким "полным хозяином" Горбачёв не был, он был Президентом. Если бы должность Президента делала его "хозяином", то он бы с сотоварищами советскую систему и не ломал бы. Что тут непонятного? Ломали именно потому, что хозяевами они не были, а очень хотели стать. Чтобы иметь возможность управлять без плана, самим себе назначать доходы, покупать, продать, оставлять наследство своим выводкам. И т.д. по тексту, мечта любого альфа-бабуина.

1. И что, я спорю с этим что ли. Потому что сдались на милость победителя, вместо того, чтобы перестраиваться патриотично и разумно. Но мне думается, последнее было уже невозможно просто по сущности коммунистического кадрового состава.
2. Прежде, чем стать президентом он был генеральным секретарем. Учите историю, двоишник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 11:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
Типичный пример быдляцкого кликушества.
Если я говорю, что диктатуры не переживают диктатора, значит типа я за дерьмократию.
Вы первый раз что ли с моими постами знакомы. Где и когда я восхвалял дерьмократию ?
Вам неведомо, что я монархист ? Как монархист может быть за демократию ?
Но в отличии от кликуш и параноиков вроде вас с Вильчинским, я оцениваю историю не эмоциями и предпочтениями, а логикой и фактами.

Типичный пример быдляцкой манипуляции.
Я не спрашиваю вас об оценке "демократии". Я вас спрашиваю, веруете ли вы в демократическую пропаганду о политическом равенстве при влиянии на политику субъектов с разным социальным статусом?
Лично я например считаю, что так наз. "демократия" это всего лишь ширма за которой существует реальная диктаторская власть Закрытых Структур, которая осуществляет эту власть предоставляя массам людишек как бы "свободный" выбор между марионеткой "А" и марионеткой "Б", ну иногда бывают и марионетки "В", "Г", но это уже не меняет сути.

Не надо подменять понятия. Да, демократия только по декларации власть большинства народа, а на деле власть большинства денег и "закрытых структур", обладающих большими деньгами.
Но это не диктатура, диктатура это власть одного человека, не обладающего, однако, монархическим статусом. Таковой в принципе не может подготовить приемника, потому диктатура и прекращается его смертью.

И вот скажите, при Брежневе была диктатура ?
Нет, не было диктатуры. Была социалистическая демократия, которая в отличии от классической, представляла собой власть не большинства денег и не закрытых структур, а вполне открытой структуры - КПСС. Но это не власть одного человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 11:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
"Эффективно" -- понятие относительное. Плановое при прочих равных эффективней непланового. Даже в упомянутой сфере обслуживания. Самые крутые сети магазинов, отелей -- они работают не по плану? По плану. И по плану ничуть не менее жёсткому, чем директивы СССР. Тогда в чём проблема?

О чём бы речь не шла -- о персональном распорядке дня, о войне или о производстве -- план всегда лучше, чем его отсутствие. Главная сложность состоит в том, что в некоторых сферах составить план пока невозможно технически. Или нет методики. Это значит только одно -- технические средства надо получить, методики разработать.

Я не предлагаю ликвидировать частную собсьвенность в ближайшие годы, но в долгосрочной перспективе она не может не быть не ликвидирована по чисто объективным причинам -- план эффективней, высокоорганизованный субъект (государство) рано или поздно победит децентрализованные кластеры эволюционно тупиковых обезьянок, которые намертво ухватились за частные пальмы.

Вопрос только в том, кто это сделает. И с какой целью.

1. Это особенность наблюдения обусловленная спецификой нашей страны. Магазины и рестораны у нас существуют прежде всего как крупные сети. В развитых кап. странах сети не преобладают, там много, если не большинство реально частных заведения этого уровня. И это как то сразу чувствуется заходя в них. И в этом есть некий особый шарм, хотя и не спорю, что это мелкобуржуазная черта. У нас в Москве с этим можно столкнуться только в магазинчиках торгующих чем то типа коллекционных или антикварных вещей. Гадющные рынки с ахмедами и мамедами естественно не в счёт.
2. Главная сложность состоит в том, что некоторые люди сознательно хотят быть частными собственниками. И будут хотеть до тех пор пока собственнический инстинкт определяет их поведение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 11:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Вы, однако, сделали люмпенское утверждение, противопоставляя план частной собственности. Но тут, однако, речь идет о других типах планирования.

Какая "частная собственность" в рамках плановой экономики? Нет "частной собственности" в рамках экономики капиталистических корпорации, все члены корпорации работают по одному коллективному плану, разработанному в центре. Это секрет? Вот теперь будете знать. Любая крупная корпорация в экономическом смысле прообраз мини-СССР. И всё работает.

Что за бред. Любая крупная корпорация - это разновидность частной собственности.
Или может вы хотите сказать, что у граждан СССР были акции предприятий и они жили на дивиденды с них ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 11:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Не надо подменять понятия. Да, демократия только по декларации власть большинства народа, а на деле власть большинства денег и "закрытых структур", обладающих большими деньгами.
Но это не диктатура, диктатура это власть одного человека, не обладающего, однако монархическим статусом. Таковой в принципе не может подготовить приемника, потому диктатура и прекращается его смертью.

И вот скажите, при Брежневе была диктатура ?
Нет, не было диктатуры. Была социалистическая демократия, которая в отличии от классической, представляла собой власть не большинства денег и не закрытых структур, а вполне открытой структуры - КПСС. Но это не власть одного человека.

Насчёт "при Брежневе" вопрос не однозначный. Многие люди, и я в том числе могут сказать ДА, была диктатура коммунистической верхушки КПСС. И в этой коллегиальной верхушке всегда имелся некто обладающий доминированием.
Вот и при плутократии-"демократии" примерно то же самое, с тем отличием, что по сравнению с Политбюро ЦК КПСС, "Закрытая Сеть" предпочитает не светиться, осуществляя власть через как бы выбранных марионеток.
И еще. "Закрытая Сеть" имеет механизм эффективной преемственности власти в отличие от коммунистической системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 11:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Что за бред. Любая крупная корпорация - это разновидность частной собственности.
Или может вы хотите сказать, что у граждан СССР были акции предприятий и они жили на дивиденды с них ?

Да, корпорации не собственность национальных государств. Ну и кто например собственник "Бритиш Петролиум" или "Дженерал Моторз"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 11:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну поищите состав акционеров. И что сказать то хотите, сами же говорите, что это не государственная собственность, так о чем речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 11:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
Не надо подменять понятия. Да, демократия только по декларации власть большинства народа, а на деле власть большинства денег и "закрытых структур", обладающих большими деньгами.
Но это не диктатура, диктатура это власть одного человека, не обладающего, однако монархическим статусом. Таковой в принципе не может подготовить приемника, потому диктатура и прекращается его смертью.

И вот скажите, при Брежневе была диктатура ?
Нет, не было диктатуры. Была социалистическая демократия, которая в отличии от классической, представляла собой власть не большинства денег и не закрытых структур, а вполне открытой структуры - КПСС. Но это не власть одного человека.

Насчёт "при Брежневе" вопрос не однозначный. Многие люди, и я в том числе могут сказать ДА, была диктатура коммунистической верхушки КПСС. И в этой коллегиальной верхушке всегда имелся некто обладающий доминированием.
Вот и при плутократии-"демократии" примерно то же самое, с тем отличием, что по сравнению с Политбюро ЦК КПСС, "Закрытая Сеть" предпочитает не светиться, осуществляя власть через как бы выбранных марионеток.
И еще. "Закрытая Сеть" имеет механизм эффективной преемственности власти в отличие от коммунистической системы.

Если нравится размазывать понятия - размазывайте наздоровье, только этим все запутывается, так что вообще невозможно рассуждать.
Я же объяснил, что я имею ввиду, говоря, что диктатуры не переживают своих диктаторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 11:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
Тыщу раз на это отвечал. В том числе и вам.
Но ваше невежество никак не может понять, что такое технология.
Понимаете, уровень технологии определяется не гениальными изобретениями, а ресурсоемкостью серийного производства качественной продукции.

Тыщу раз мы это с вами обсуждали.
Однако вы так ничего и не смогли возразить на то, что технологическое отставание РИ от США в 1913 г. было больше чем отставание СССР от США например в 1980 г.
Самый гениальный перл у вас был о том, что в РИ надо было больше совершенствовать паровозы, в то время как США и пр. Запад уже перешли в следующий техноуклад с двигателями внутреннего сгорания. В США было "серийное производство качественной продукции" - 0,5 млн. автомобилей в год, а в РИ "баловство" - 60 штук отверточная сборка из импортных комплектующих.

Вы тут все утрируете, но однако же на все я отвечал.
1. Отставание в РИ не было столь существенным, как к концу брежневского времени.
2. Технология в то время не была столь важным фактором мощи государства, как со второй половины двадцатого века.
Конкретно: во второй половине двадцатого века мы не освоили две взаимосвязанные сферы, определяющие вообще все современные технологии - микроэлектронику и сверхточную механику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 11:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Вы тут все утрируете, но однако же на все я отвечал.
1. Отставание в РИ не было столь существенным, как к концу брежневского времени.
2. Технология в то время не была столь важным фактором мощи государства, как со второй половины двадцатого века.
Конкретно: во второй половине двадцатого века мы не освоили две взаимосвязанные сферы, определяющие вообще все современные технологии - микроэлектронику и сверхточную механику.

1. А чем вы измеряете эту "существенность"?
2. Да ну? А если посмотреть ещё более ранний период? Как насчёт проигрыша войны в Крыму из-за технического отставания? Говоря вашими словами в середине 19 в. РИ не освоила техноуклад "определяющий вообще все современные технологии" того времени - паровые машины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2015 12:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. Подумайте о различии понятий "количество" и "качество".
2.1 Само по себе техническое отставание не означает отставания в технологии (опять же все о том же).
2.2 Это (поражение в войне) не привело к краху Империи.
2.3 Ошибаетесь, это успешно осваивалось, может не так быстро, как хотелось бы. То же о чем я говорю, вообще не было освоено в СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2015 12:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
1. Подумайте о различии понятий "количество" и "качество".
2.1 Само по себе техническое отставание не означает отставания в технологии (опять же все о том же).
2.2 Это (поражение в войне) не привело к краху Империи.
2.3 Ошибаетесь, это успешно осваивалось, может не так быстро, как хотелось бы. То же о чем я говорю, вообще не было освоено в СССР.

1., 2.1 Что то вы уже начали заговариваться. Сами же ранее говорили "уровень технологии определяется не гениальными изобретениями, а ресурсоемкостью серийного производства качественной продукции." Ну так не было у РИ времён крымской войны серийно произведённой качественной продукции в виде парового ВМФ и достаточной сети железных дорог.
2.2 Поражение в войне не говорит о "мощи государства"?
2.3 Так я и не спорю, что успешно осваивалось. Только вот отставание РИ от Зап. Европы и США было во всех техноукладах. И на момент Крымской войны строительство парового ВМФ "вообще не было освоено" в РИ. Так же как и кстати производство танков во время 1 МВ. Только не надо сказок, про то что танки тогда это "баловство".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2909 ]  На страницу Пред.  1 ... 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175 ... 194  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }