Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 3:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2909 ]  На страницу Пред.  1 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174 ... 194  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 7:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
1. Сталинская была актуальна для своего времени, надо разрабатывать новую. Сталинская модель не "кончилась", её не захотели развивать, и "кончили". Даже увечная позднесоветская модель экономики не "кончилась", её тоже "кончили". Судя по признанию что капиталистки Тэтчер, что оборотней Горбачёва с Яковлевым.


2. Я для себя это "открытие" сделал давно, поэтому не делаю люмпенских утверждений о "неэффективности" плановой экономики. В любой корпорации плановая экономика, а не "рыночная": ставятся плановые цели по достижению плановых показателей, и за частническую чертовщину отклонения увольняют нахрен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 7:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1.1. Да, кончили высочайшие чиновники, потому что им надоело бояться гулага. И никак иначе и не могло быть. Любая жесткая диктатура не может пережить своего диктатора. И никто не сможет заставить элиту выдвинуть из себя нового диктатора, после смерти прежнего, потому что они уже сыты этим по горло.
Какая новая ? Если речь идет о тотально-государственной собственности, то конец будет подобным.
1.2. Она именно кончилась полным крахом. Технологическое отставание стало столь велико, что экономика не потянула бы продолжение гонки вооружений. Каким бы ни был плохим Горбачев, он не дурак, и если бы он не увидел этого состояния экономики, то ему гораздо престижнее и выгоднее было бы оставаться полным хозяином великой страны (что обеспечивала должность генерального секретаря), чем сдаваться на милость победителя, в чем собственно состояла перестройка.
2. Вы, однако, сделали люмпенское утверждение, противопоставляя план частной собственности. Но тут, однако, речь идет о других типах планирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 9:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Да, кончили высочайшие чиновники, потому что им надоело бояться гулага

Вот поэтому не надо представлять грехи коммунистов грехами коммунизма. Иначе точно так же можно утверждать, что христианство порождает воровство, пьянство, половой разврат и убийства. Примеров таких действий христиан бесконечное множество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 9:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Любая жесткая диктатура не может пережить своего диктатора

В истории двести тысяч примеров того, как диктатуры переживали диктаторов. Монарх -- тоже диктатор, только пытающийся обосновать свою диктатуру религией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 9:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Технологическое отставание стало столь велико...

Технологическое отставание стало столь велико, что коммунисты первыми полетели в космос. А в 60-х годах коммунизм прекратили строить, в государственном аппарате засели адепты капитализма Алексии, которые мечтали всем владеть в полной мере, и отдать в наследство своим отпрыскам, как это делали ещё "в старые добрые времена" феодалы и рабовладельцы. Вот они планомерно приближали эту мечту, лет тридцать работали. И, вот, наступили 90-е, и у некоторых эти мечты сбылись.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 9:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Каким бы ни был плохим Горбачев, он не дурак, и если бы он не увидел этого состояния экономики, то ему гораздо престижнее и выгоднее было бы оставаться полным хозяином великой страны (что обеспечивала должность генерального секретаря), чем сдаваться на милость победителя, в чем собственно состояла перестройка

1. Какого "этого"? "Состояния экономики". Было "3", а исправили на "2"? Ну, что ж, отличный результат.

2. Никаким "полным хозяином" Горбачёв не был, он был Президентом. Если бы должность Президента делала его "хозяином", то он бы с сотоварищами советскую систему и не ломал бы. Что тут непонятного? Ломали именно потому, что хозяевами они не были, а очень хотели стать. Чтобы иметь возможность управлять без плана, самим себе назначать доходы, покупать, продать, оставлять наследство своим выводкам. И т.д. по тексту, мечта любого альфа-бабуина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 9:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Вы, однако, сделали люмпенское утверждение, противопоставляя план частной собственности. Но тут, однако, речь идет о других типах планирования.

Какая "частная собственность" в рамках плановой экономики? Нет "частной собственности" в рамках экономики капиталистических корпорации, все члены корпорации работают по одному коллективному плану, разработанному в центре. Это секрет? Вот теперь будете знать. Любая крупная корпорация в экономическом смысле прообраз мини-СССР. И всё работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 10:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Какой же дебил этот Борг.
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Любая жесткая диктатура не может пережить своего диктатора

В истории двести тысяч примеров того, как диктатуры переживали диктаторов. Монарх -- тоже диктатор, только пытающийся обосновать свою диктатуру религией.

Монарх не диктатор, а наследственный властитель. Разницы не понимаете ?
А диктатур как таковых, переживающих диктаторов не было. Утверждаете, что были - пример с подтверждением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 10:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Вы, однако, сделали люмпенское утверждение, противопоставляя план частной собственности. Но тут, однако, речь идет о других типах планирования.

Какая "частная собственность" в рамках плановой экономики? Нет "частной собственности" в рамках экономики капиталистических корпорации, все члены корпорации работают по одному коллективному плану, разработанному в центре. Это секрет? Вот теперь будете знать. Любая крупная корпорация в экономическом смысле прообраз мини-СССР. И всё работает.

На самом деле, тут интереснее другой момент.
Вы Борг К.И. как и традиционные левые упускаете тот момент, что фактически частной собственности в странах Кап. Центра нет именно по причине тотального господства финансового капитала. А с адептом архаики и феодальщины Алексием это даже обсуждать бесполезно. Сам Кап. Центр и есть частная собственность некой "Закрытой Сети". Планирование в корпорациях это уже второстепенная, хотя и так же важная деталь. Стоимость финансового капитала сейчас в десятки, а может и в сотни раз превосходит стоимость реальных активов.
Реальная частная собственность осталась только на уровне малого и в некоторых случаях среднего бизнеса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 10:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Технологическое отставание стало столь велико...

Технологическое отставание стало столь велико, что коммунисты первыми полетели в космос.

Тыщу раз на это отвечал. В том числе и вам.
Но ваше невежество никак не может понять, что такое технология.
Понимаете, уровень технологии определяется не гениальными изобретениями, а ресурсоемкостью серийного производства качественной продукции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 10:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
А диктатур как таковых, переживающих диктаторов не было. Утверждаете, что были - пример с подтверждением.

Вы веруете в то, что в плутократии именующей себя "демократией" есть реальное равенство в осуществлении власти? Какой нибудь гражданин нищеброд участвуя в балагане под названием "выборы" оказывает такое же влияние на власть как и условный гражданин ротшильд/рокфеллер?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 10:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Тыщу раз на это отвечал. В том числе и вам.
Но ваше невежество никак не может понять, что такое технология.
Понимаете, уровень технологии определяется не гениальными изобретениями, а ресурсоемкостью серийного производства качественной продукции.

Тыщу раз мы это с вами обсуждали.
Однако вы так ничего и не смогли возразить на то, что технологическое отставание РИ от США в 1913 г. было больше чем отставание СССР от США например в 1980 г.
Самый гениальный перл у вас был о том, что в РИ надо было больше совершенствовать паровозы, в то время как США и пр. Запад уже перешли в следующий техноуклад с двигателями внутреннего сгорания. В США было "серийное производство качественной продукции" - 0,5 млн. автомобилей в год, а в РИ "баловство" - 60 штук отверточная сборка из импортных комплектующих.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 10:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Индустриальный способ производства -- это не капитализм, а, извиняюсь, индустриальный способ производства. Индустриальный способ -- это такой способ, при котором основное количество энергии, используемой для изготовления продукта, вносится машинами. Фабрики и заводы в большом количестве были ещё при Петре, но это был совсем не капитализм.

Капиталистическая система, в отличие от коммунистической, формирует класс собственников. Капиталистическая система, в отличие от коммунистической, главной целью ставит получение прибыли, увеличение ВВП на рыло населения, потребительские цели. Именно этим начали заниматься с конца 50-х. Сталин ставил цели "догнать и перегнать" по выплавке чугуна, а Хрущёв -- по жору колбасы. Совершенно разные цели.

Да, это интересная тема в плане теории.
По моему личному мнению, можно в общих чертах поставить знак равенства между понятиями "госкапитализм" и "социализм". Тем более, что и социализм даже порождённый СССР различался в каждой стране. Где то были зверские гонения на религию как в СССР, а где то религия никакого давления на себя не испытывала как в Польше (привет Егору Ершову) и массово строились церкви. Где то было национализировано всё до последнего ларька, а где то спокойно существовал малый бизнес как в Вост. Европе и особенно в Югославии. Где то насаждался интернационализм, а где то был мягкий вариант национализма с прессованием "угнетённых народов" и т. д.
Но речь собственно о способе производства. И здесь он един для всех индустриальных систем.
И вы тут делаете ошибку, кстати типичную для всех классических коммунистов советского типа. Отличие капитализма от предыдущих форм не только в форме собственности, но и в способе производства. А так, частная собственность на средства производства есть и при рабовладении и при феодализме. Но отличительной чертой капитализма от предыдущих форм это именно индустриальный способ и самое главное это решающая роль финансового капитала, которого либо не было, либо он имелся но не играл решающей роли при прежних формациях.

Ок, если различать понятия "базис" и "надстройка", то базис у капитализма и социализма/госкапитализма один и тот же, различие в надстройке.

Из классика: "Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией." Грозящая катастрофа и как с ней бороться
В.И. Ленин (1917) https://www.marxists.org/russkij/lenin/ ... saster.htm

Собственно, я и не говорил, что отличия капитализма от предыдущих форм в доминирующей форме собственности. Капитализм прогрессивней феодализма свободным наймом.

Пётр в России организовал много промышленного производства, но свободно нанятые там были в виде исключения, поэтому то был явно не капитализм.

Играет ли даже сегодня финансовый капитал "решающую" роль -- вопрос спорный, группировки "промышленников" в силе (под кем иногда понимают условную группу Рокфеллера, в противовес "финансистам" группы Ротшильда). Но в любом случае капитализм появился раньше того, как финансисты начали играть с промышленниками хотя бы на равных.

Ну так полноценный капитализм появляется только тогда когда появляется полноценный банкинг.
Условные "Рокфеллелы" это вообще то ещё и ФРС. Хотя о соотношениях между этими существами говорить практически не возможно, так как нет или слишком мало инсайдерской информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 10:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
А диктатур как таковых, переживающих диктаторов не было. Утверждаете, что были - пример с подтверждением.

Вы веруете в то, что в плутократии именующей себя "демократией" есть реальное равенство в осуществлении власти? Какой нибудь гражданин нищеброд участвуя в балагане под названием "выборы" оказывает такое же влияние на власть как и условный гражданин ротшильд/рокфеллер?

Типичный пример быдляцкого кликушества.
Если я говорю, что диктатуры не переживают диктатора, значит типа я за дерьмократию.
Вы первый раз что ли с моими постами знакомы. Где и когда я восхвалял дерьмократию ?
Вам неведомо, что я монархист ? Как монархист может быть за демократию ?
Но в отличии от кликуш и параноиков вроде вас с Вильчинским, я оцениваю историю не эмоциями и предпочтениями, а логикой и фактами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 10:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Понимаете, уровень технологии определяется не гениальными изобретениями, а ресурсоемкостью серийного производства качественной продукции.

А вы это расскажите булкохрустящимЪ адептам РКМП которые очень любят говорить о том, что в РИ изобрели первый паровой двигатель ещё в конце 18 в, первое радио, первый многомоторный самолёт и т. д.
Но на практике, во время Крымской войны у бриташек и хранцузиков уже был паровой ВМФ, а в РИ всё на парусниках плавали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2909 ]  На страницу Пред.  1 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174 ... 194  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }