Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 9:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Ваше отношение к Дольфусу?
Положительное 53%  53%  [ 10 ]
Отрицательное 21%  21%  [ 4 ]
Неоднозначное 26%  26%  [ 5 ]
Всего голосов : 19
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 10:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Не фашистских банд - а фашистских партий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 10:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Фашизм же как таковой возник не по идеям закулисы, а как альтернативный марксизму вариант обуздания крупного капитала

Какое такое "обуздание" крупного капитала было в марксизме? :sarcastic: В марксизме была ликвидация крупного капитала. То есть, частной собственности. Только так и можно "обуздать" такого зверя, как крупный капитал, только его ликвидацией. Мечтать о том, что имея миллиарды люди не будут вмешиваться во власть, могут только любители фэнтези.

"Альтернативный вариант" коммунизму как раз таки и был капитализм. За рамки которого и не выходили фашисты. Это была модификация, вариация, ничего принципиально нового, если не считать более откровенную человеконенавистническую риторику и методы.

Вы находитесь сейчас в большевистских мифах. Большевизм даже для марксизма крайность. Маркс допускал возможность крупной акционерной собственности, так чтобы значительной частью владели рабочие и чтобы сильную роль играли профсоюзы. Но да, Маркс призывал это делать путем классовой борьбы, необходимость которой доказывал (типа должна быть власть рабочих, которую Ленин потом назвал диктатурой пролетариата), а еще доказывал необходимость отказа от религии (что было весьма принципиальным). Фашизм же предлагал единство народа в корпоративном государстве, контролирующем капитал и заботящемся о народе, сохраняющем традиционные ценности. Вот это именно альтернатива: единство и традиционные устои, вместо вражды классов и разрушения традиционных устоев.
Насчет человеконенавистничества - не путайте фашизм вообще с гитлеровским национал-социализмом в частности, который кстати произошел сначала как ответвление социал-демократии. Что же касается состязания в человеконенавистничестве большевизма и гитлеризма, большевизм в нем выглядел не бледно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 10:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Поскольку же Борг всегда вырывает фразы собеседника из контекста, то по повороту страницы я вынужден перепостить исходный пост.
Алексий писал(а):
А Борг ведь еще и зиговал на аватарке (когда Вельчинским был).
А по существу вот что.
Закулиса конечно вмешивалась во все процессы 20-го века, но закулиса эта существует веками, и не получалось у нее раньше перевернуть мир, а тут вдруг перевернула.
Нечто значит произошло в мире, раз тут вдруг удалось. А произошло вот что, шибко развился крупный капитал и возникла проблема его обуздания.
Большевизм конечно создан этой самой закулисой, чтобы используя недовольство масс этим крупным капиталом, разрушить традиционные христианские государства до основания и подчинить все себе.
Фашизм же как таковой возник не по идеям закулисы, а как альтернативный марксизму вариант обуздания крупного капитала, в отличии от большевизма именно обуздания капитала, а не разрушения традиционных общественных и государственных устоев.
Нечто в том же направлении представляет собой и сталинизм, с тем недотягом, что он обуздывал не капитал, а большевистских разрушителей.
И вот я думаю, что если бы фашистскую Европу возглавил бы Дольфус или Франко, то не было бы той величайшей трагедии 20 века. Такая фашистская Европа договорилась бы со Сталином о постепенном сближении политическом и идеологическом.
Но вот тут-то и произошло так сказать решающее влияние закулисы. Сначала немецкий расиствующий национал социализм стал принимать во внутреннем устройстве фашистские черты, потом на деньги той самой закулисы милитаризовался, что позволило Гитлеру возглавить почти всю фашистскую Европу.
Закулиса таким образом решила избавиться и от фашизма и от сталинизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 10:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
дмитрий прянишников писал(а):
Не фашистских банд - а фашистских партий.

До того, как НФП стала "фашистской партией", по городу разгуливали фашистские банды, и устраивали террор, на который власти смотрели сквозь пальцы.

Та же самая история с "Правым сектором", только в меньших масштабах -- начинали как нелегальная банда, безнаказанно устраивали террор, и только потом стали партией, и прочим образом "приличными людьми".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 10:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Борг К.И. писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Не фашистских банд - а фашистских партий.

До того, как НФП стала "фашистской партией", по городу разгуливали фашистские банды, и устраивали террор, на который власти смотрели сквозь пальцы.

Та же самая история с "Правым сектором", только в меньших масштабах -- начинали как нелегальная банда, безнаказанно устраивали террор, и только потом стали партией, и прочим образом "приличными людьми".


Так. Или идет нормальный диалог - или вешай клише у себя в туалете.

PS. "Красная шваль" - термин из той поры. А ребятишки Тельмана ничем не отличались от ремовских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 10:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7067
Вероисповедание: Православие
Борг К.И. писал(а):
Учил, потому и говорю. В 30-е годы у мировой капсистемы была "великая депрессия", а СССР в это время был не депрессия, а как раз наоборот -- успешное завершение первой пятилетки, превращение промышленную державу №2. Звёздный час, отличная предпосылки для экспансии. Как раз в это время приводят к власти и Дольфуса, и Гитлера.

Ну совсем белиберду писать не надо. Если бы учили - знали бы, что в СССР в 30-е была не то что депрессия, а один из самых масштабных голодов в мировой истории, никакой Запад рядом не валялся.

Трудящиеся Европы естественно не желали такой судьбы, поэтому и уходили в фашисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 10:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Вы находитесь сейчас в большевистских мифах. Большевизм даже для марксизма крайность. Маркс допускал возможность крупной акционерной собственности, так чтобы значительной частью владели рабочие и чтобы сильную роль играли профсоюзы. Но да, Маркс призывал это делать путем классовой борьбы, необходимость которой доказывал (типа должна быть власть рабюочих, которую Ленин потом назвал диктатурой пролетариата). Фашизм же предлагал единство народа в корпоративном государстве, контролирующем капитал и заботящемся о нарподе, сохраняющем традиционные ценности.
Насчет человеконенавистничества - не путайте фашизм вообще с гитлеровским национал-социализмом в частности, который кстати произошел сначала как ответвление социал-демократии. Что же касается состязания в человеконенавистничестве большевизма и гитлеризма, большевизм в нем выглядел не бледно.

Кем был бы Маркс без большевиков? Теорию Маркса прославила прежде всего практика большевиков.

Фашизм действительно был за сохранение таких традиционных ценностей, как грабежи чужих земель ради собственного достатка. Ничего традиционней этого занятия нет на свете. Вот по части христианства -- то как-то было не очень. Муссолини был заядлым атеистом, нацистские теоретики презирали христианство, и планировали свернуть, только позже. Язычество было куда ближе фашистам, потому что язычество именно что традиционней относительно новоявленного христианства.

Нацизм -- тот же самый фашизм, только с упором на псевдонаучные "расовые теории". Итальянские фашисты тоже были расистами, судя по тому же поведению в Африке, просто без сильной концентрации на еврейской тематике, и без обильной теоретической демагогии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 10:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
дмитрий прянишников писал(а):
Так. Или идет нормальный диалог - или вешай клише у себя в туалете.

PS. "Красная шваль" - термин из той поры. А ребятишки Тельмана ничем не отличались от ремовских.
То есть, если "Правый сектор" назвать "бандой", то это будет "клише"? Только "партией", а иначе не толерантно? :D

Никакого "клише" тут нет. Никто же не называет "красный террор" против чиновников РИ словом "клише". Это был факт. Вот и фашистские банды, которые использовались промышленниками и землевладельцами для подавления рабочего движения -- это тоже факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 10:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7067
Вероисповедание: Православие
Борг К.И. писал(а):
"Альтернативный вариант" коммунизму как раз таки и был капитализм. За рамки которого и не выходили фашисты. Это была модификация, вариация, ничего принципиально нового, если не считать более откровенную человеконенавистническую риторику и методы.

Угу. У Бланка, считавшего, что "крестьянин должен немного поголодать", и что против "шовинистической великорусской швали" требуется красный террор, человеконенавистнической идеологии не было.

Кстати - что человеконенавистнического было в итальянском фашизме? Конкретно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 11:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7067
Вероисповедание: Православие
Кстати, насчёт человеконенавистнической риторики - можно сравнить тексты "Джовинеццы" с "Хорстом Весселем", и "Интернационала" с "Марсельезой". "Над сворой псов и палачей", и "Пусть нечистая кровь напоит наши нивы" - из какой группы будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 11:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Вы находитесь сейчас в большевистских мифах. Большевизм даже для марксизма крайность. Маркс допускал возможность крупной акционерной собственности, так чтобы значительной частью владели рабочие и чтобы сильную роль играли профсоюзы. Но да, Маркс призывал это делать путем классовой борьбы, необходимость которой доказывал (типа должна быть власть рабюочих, которую Ленин потом назвал диктатурой пролетариата). Фашизм же предлагал единство народа в корпоративном государстве, контролирующем капитал и заботящемся о нарподе, сохраняющем традиционные ценности.
Насчет человеконенавистничества - не путайте фашизм вообще с гитлеровским национал-социализмом в частности, который кстати произошел сначала как ответвление социал-демократии. Что же касается состязания в человеконенавистничестве большевизма и гитлеризма, большевизм в нем выглядел не бледно.

Кем был бы Маркс без большевиков? Теорию Маркса прославила прежде всего практика большевиков.

Фашизм действительно был за сохранение таких традиционных ценностей, как грабежи чужих земель ради собственного достатка. Ничего традиционней этого занятия нет на свете. Вот по части христианства -- то как-то было не очень. Муссолини был заядлым атеистом, нацистские теоретики презирали христианство, и планировали свернуть, только позже. Язычество было куда ближе фашистам, потому что язычество именно что традиционней относительно новоявленного христианства.

Нацизм -- тот же самый фашизм, только с упором на псевдонаучные "расовые теории". Итальянские фашисты тоже были расистами, судя по тому же поведению в Африке, просто без сильной концентрации на еврейской тематике, и без обильной теоретической демагогии.

Еще раз - не путайте нацизм с фашизмом вообще.
Ни Дольфус, ни Муссолини, ни Франко, ни Салазар, ни румынские фашисты не уничтожали, в отличии от большевиков, священников и храмы и не впадали в отличии от значительной части гитлеровцев в оккультизм. Расизма тоже у перечисленных фашистов не было, да и как быть расизму например в Испании, когда они все с примесью мавров, то же и в Италии. Что же до войн Муссолини в Африке, ну вот когда американские негры воюют на ближнем востоке, это видимо по-вашему тоже расизм (я не вполне владею вопросом о справедливости претензий Италии до союза с Гитлером, но это не на почве расизма, как и не под идеей завоевания жизненного пространства для высшей расы).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 11:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Елена*** писал(а):
Борг К.И. писал(а):
"Альтернативный вариант" коммунизму как раз таки и был капитализм. За рамки которого и не выходили фашисты. Это была модификация, вариация, ничего принципиально нового, если не считать более откровенную человеконенавистническую риторику и методы.

Угу. У Бланка, считавшего, что "крестьянин должен немного поголодать", и что против "шовинистической великорусской швали" требуется красный террор, человеконенавистнической идеологии не было.

Кстати - что человеконенавистнического было в итальянском фашизме? Конкретно.

Не надо вырывать цитаты из контекста и практики. Это нелепо, как и приписывание фамилий. Тем более ввиду инкогнито. Ведь по опыту знаю, что у российских нациков фамилии то и дело какие угодно, но на русские они не похожи.

Человеконенавистническая потому, что фашизм -- это идеология типичных животных, и типичных паразитов. Животных -- потому, что общество выстраивается в типичную для приматов жёсткую, невыборную, иерархию. Паразитов -- потому, что эта выстроенная в шеренги хищная стая макак или будет жить за чужой счёт (колоний, рабов), или предпочтёт умереть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 11:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7067
Вероисповедание: Православие
Борг К.И. писал(а):
Не надо вырывать цитаты из контекста и практики. Это нелепо, как и приписывание фамилий. Тем более ввиду инкогнито. Ведь по опыту знаю, что у российских нациков фамилии то и дело какие угодно, но на русские они не похожи.

Человеконенавистническая потому, что фашизм -- это идеология типичных животных, и типичных паразитов. Животных -- потому, что общество выстраивается в типичную для приматов жёсткую, невыборную, иерархию. Паразитов -- потому, что эта выстроенная в шеренги хищная стая макак или будет жить за чужой счёт (колоний, рабов), или предпочтёт умереть.

Эти цитаты сами по себе более чем человеконенавистнические, и с контекстом, и без контекста.

Всё то же самое можно сказать про большевизм. Без витиеватых фраз, назовите из итальянского фашизма конкретную человеконенавистническую цитату.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 11:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Еще раз - не путайте нацизм с фашизмом вообще.
Ни Дольфус, ни Муссолини, ни Франко, ни Салазар, ни румынские фашисты не уничтожали, в отличии от большевиков, священников и храмы и не впадали в отличии от значительной части гитлеровцев в оккультизм. Расизма тоже у перечисленных фашистов не было, да и как быть расизму например в Испании, когда они все с примесью мавров, то же и в Италии. Что же до войн Муссолини в Африке, ну вот когда американские негры воюют на ближнем востоке, это видимо по-вашему тоже расизм (я не вполне владею вопросом о справедливости претензий Италии до союза с Гитлером, но это не на почве расизма, как и не под идеей завоевания жизненного пространства для высшей расы).

У Франко, Салазара и Дольфуса в первую очередь убивалки-то не было, чтобы много поубивать. Одного желания зачастую слишком мало для актуализации такового.

Вот отец-основатель фашизма Муссолини убивал достаточно много, и всё ради циничной колонизации. Почему надо считать только убитых служителей культа -- непонятно. Остальные не люди что ли? Точно такие же люди.

"Когда негры воюют на Ближнем Востоке" -- это может быть и расизм, и не расизм, надо рассматривать в частности, но чего я точно нигде не отрицал, так это существование чёрного расизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 11:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7067
Вероисповедание: Православие
Борг К.И. писал(а):
Вот отец-основатель фашизма Муссолини убивал достаточно много, и всё ради циничной колонизации.

При Ленине уже после подавления Кронштадтского восстания, только официально, и только лишь по этому делу было казнено 2103 человека. За всё время правления Муссолини был казнён 31 человек.

Какой гуманный, не сравнимый с фашизмом коммунизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 230


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }