Собственник частой фабрики, даже очень крупной - это далеко не всегда олигарх. Вопрос в том кому принадлежит власть: если этот самый собственник частных фабрик сам (и ему подобные) и является властью - только тогда его можно назвать олигархом.

Ну так и Кургинян, во время майдана, поддерживал такого же как и все эти порошенки/яроши русофоба Януковича. Сначала это была внутриукроповская разборка, где с обеих сторон противостояли друг другу антироссийские силы, с той лишь разницей, что порошенки/коломойские/яроши/тимошенки/ляшки оказались более радикальными чем януковичи/фирташи/кернесы/ахметовы
А вот потом началось освободительное движение в Новороссии и стало ясно кто есть кто: если Стрелков, Жучковский и их сторонники однозначно поддержали, в том числе и реальными делами, освобождение Русской Новороссии от русофобской украишки, то твои Кургинян со Стариковым выступили за "единую украишку", и поддерживают тех в Новороссии, в частности Ходаковского, которые являются ставленниками укроповских олигархов и выступают за возвращение ДНР/ЛНР под власть бандерлогов.

1) Я бы с интересом посмотрел на пример того, как Кургинян "поддерживает Януковича". Если эта "поддержка" заключается просто в категорическом неприятии майдана, то я тоже получаюсь "титушка". Это уже получится уровень суждения украинских СМИ.


2) И какое отношение имеет "Стрелков" и тем более Жучковский к началу освободительное движения? Передадим слово самому "Стрелкову": "был задан вопрос: где тот населенный пункт, в котором мы получим массовую поддержку? И назвали Славянск. Я посмотрел на карту. Конечно, это было далеко. Но выбирать особо не приходилось. Мы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около трехсот активистов, готовых к любым действиям вместе с нами"; "мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив". То есть, к началу движения в Славянске эти персонажи не имеют отношения. Зато совершенно конкретно имеют отношение к его концу.


3) Тому, что "Ходаковский является ставленником укроповских олигархов" я видел подтверждений не больше, чем тому, что я являюсь "агентом Кургиняна". Давай говорить только по факту -- с пруфлинками, и без фейкомётства. Идея о единой Украине, которая освобождается от фашизма и вступает в ЕЭС -- идея куда более реалистичная, чем крики "давайте введём танки по самые нидерланды, и никому ничего объяснять не будем!", "давайте действовать как Гитлер!". Последний вариант тем более похож на провокаторство, что его предлагают всякие заведомые фашисты Просвирнины, с заведомо объявленной конечной целью своей деятельности -- крахом России.

Если один-два владельца фабрик на большую страну, то они, конечно, вряд ли смогут играть значительную роль в политике. Но когда их больше, то получается ровно наоборот: они не могут не влиять на политику. И при достижении критической массы (как в США примерно к 70-м гг.), государство мутирует вовсе в корпоратократию.

Миллиардеры, которые не стремятся захватить власть -- это только-лишь история из либертарианского фэнтези, и ничего общего с реальными моделями не имеет. Сам подумай, если у тебя уже есть крутая вилла, дюжина суперкаров, самолёт, то что ты ещё купишь? Куда девать многие миллионы, миллиарды, если не начать скупать политиков, СМИ, чиновников, и прочий блат устраивать? Даже самый недалёкий богатей будет делать это, хотя бы уже потому, что больше деньги девать просто некуда.

Цель крупнейших корпораций, вопреки распространённому заблуждению, не в "зарабатывании денег", а в достижении мирового господства. Крупная частная корпорация -- это "государство в государстве", вроде как личинки "чужого" в теле человека.

А я и не утверждаю, что именно Стрелков начал национально-освободительное движение в Донбассе, речь идёт о том, что восстание в Донбассе и последующая война за независимость от укропии показала кто есть кто: одни поддержали отделение Новороссии от украишки, а другие выступили за единую украишку (то что поддерживаемый Кургеняном Ходаковский неоднократно высказывался за единую украишку ты и сам можешь легко найти).
И насчёт "по самые нидерланды" не надо передёргивать: на первым этапе достаточно освобождения Новороссии, а дальше видно будет...
"Единой" и "пророссийской" украина может быть только в составе России, либо другой вариант - отделение от неё территорий, где население ещё сохранило своё Русское самосознание (Новороссия) с включением их в состав России. И именно второй вариант в ближайшем, обозримом будущем, несмотря ни на что, остаётся самым реалистичным. Галиция же и другие украинизированные регионы вряд ли уже станут пророссийскими - тут или вариант раздела украишки либо жёсткое военно-полицейское подавление её запада и центра, чтобы сделать её, украишку единой и при этом пророссийской, но такой вариант пока невозможен. Вот и весь расклад.

"А дальше видно будет" -- это прямо цитирование "Стрелкова" ("пусть будет революция, даже оранжевая, а дальше видно будет"). Вот и произошла на Украине оранжевая революция. Всего-лишь за несколько месяцев причинили стране многомиллиардные убытки, в мясорубке погибло десятки тысяч людей. Ну, и как, достаточно "видно" теперь?.. К чему приводят "смелые планы" фашиствующих. По Гитлеру и Муссолини уже прекрасно "видно" должно было быть, но некоторые же будут наступать на одни и те же грабли бесконечно.

По сравнению со "смелыми", но всегда полностью провальными планами фашистов, красные сто лет назад действительно воплотили "хитрый план". Разрушили УНР, создали вместо неё "единую Украину", и все "зажили долго и счастливо, умерли в один день" (когда к власти дорвались Горбачёвы-Яковлевы -- те, кто коммунизм на самом деле ненавидел). Разница на лицо. Теория и практика.

Новороссии уже лет сто нет, 4-5 поколений прошло. "Новороссия" может и имеет место в будущем, но в настоящем её нет. Любители "реконструкторов", увы, теряются в ролевых играх, и путают прошлое, настоящее и будущее.

Кто "сохранил русское самосознание"? Которые сами себя украинцами называют?

% русских (т.е. тех, кто сами себя считают русскими) по регионам


Сильно Одесса отличается от того же Киева? Где тут видно "Новороссию"? В первую очередь по Крыму, который уже присоединён. Ну, и по Донбассу, который уже отсоединён. Логика процесса наблюдается, и не надо впадать в дурман фантазий типа "щас мы введём танки, и расскажем какой вы национальности!", и прочее шапкозакидательство, которое заканчивается примерно так же, как и истории Гитлера с Муссолини.

1. Ты опять что-ли про мнимый оранжизм Стрелкова? Ну уж кого кого считать болотником, но только не его. Он обычный охранитель, не раз заявлявший о поддержке действующей власти и всегда резко против выступающий против либероидов с их майданами и болотами. Даже ссылки не буду искать - это всё общеизвестно.

2. А потом созданная большевичьём единая УССР просто трансформировалась в сегодняшнюю укропию и всё. Ведь приемником не УНР является сегодняшняя "незалежная", а именно большевицкой УССР, и даже не преемником, а прямым продолжением. И это тоже уже сто раз обсуждалось.

Хорошо допустим всё так и большая часть населения исторической Новороссии уже украинизирована, тогда тем более глупыми выглядят все эти мантры про возможность единой "пророссийской" Украины.

Что до ввода танков и присоединения Малороссии к России, то я как раз и говорю, что в ближайшем обозримом будущем это нереально. Поэтому и надо пока забрать те территории, которые уже отделились от украишки, а не стараться впихнуть ДНР/ЛНР обратно на украишку.

З.Ы. Кстати, вот вспомнилось, как раньше ты сам заявлял тут на форуме, что надо не только Новороссию и Малороссию, но и Галицию возвращать России, что мол их там только 10% и легко можно будет вернуть России эту территорию, что для этого достаточно только зачистить местных свидомых и всё, а сейчас вдруг, освобождение от бандер даже одной только Новороссии называешь шапкозакидательством.

Кургиняна я тут почти нигде не упоминаю, кроме [само]иронических случаев. А всевозможные Степаны-Митрофаны по частоте упоминания Кургиняна мне напоминают свидомых украинцев, которые аналогичным образом обожествляют Путина. Если ты не свидомый/стрелковец = ты агент ФСБ/Кургиняна (нужное подчеркнуть).

Клоню я только к тому, к чему и говорю -- не надо придумывать того, чего нет. Отрыв от реальности очень плохо заканчивается, как свидетельствует бесчисленное количество историй. То, что Новороссии нет уже лет так сто -- это разве неправда? То, что 3/4 -- 4/5 населения южных регионов Украины не считают себя русскими -- это неправда? Или какую я неправду сказал.

1. Я не про "оранжизм" не говорил, и не про "мнимый оранжизм", а просто напомнил кто поддерживал оранжевые революции. Факты напомнил, а так уже пусть каждый сам решает оставлять гуру в пантеоне, или нет.

2. Трансформируются трансформеры в фильме "Трансформеры", а из УССР сделали незалежную Украину прежде всего московские власти, к сепаратизму это не имеет практически никакого отношения.

То есть было из чего делать. Не было бы УССР - не было бы сейчас и незалежной.