Не нравится мне слово "интеллигентский", оно у нас имеет культурно-нравственный оттенок, хотя и "интеллектуал" не совсем подходит, представляется какой-то высоколобый Сартр или ещё какой-нибудь Кафка - дело не в том, что Сартр и Кафка были плохие, а в том, что само понятие слишком узкое. Умственный работник - длинно, да и казённо как-то. В общем, возможно, ещё придумают название, но если по старинке, то да - все люди будущего будут принадлежать к интеллигенции, если под ней разуметь "работников умственного труда", а нынешнее разделение просто обретёт новые формы.

Дело в том, что советская индустриализация была жесткая самоцензура по пакту, заключённому между В. А. и Н. В. на последней конференции по взаимному ядерному разоружению и заключению соглашения о мирном сосуществовании... гхм, гхм.
Поэтому если не углубляться в историю, а смотреть в сегодняшний день, то капитализм вполне успешно способен служить двигателем и прогресса и высоких технологий. Практика - критерий истины, и в то время как социалистический рай давно пал, капиталистический мир все никак не загниёт.

Ну, так и при рабовладельческом строе до поры развивалась техника, философия. Древняя Греция, Римская Империя. Кто ж спорит. Но сегодняшняя занюханная Италия совсем не похожа на Римскую Империю. А современные Афины -- на центр культуры.

Прикол в чём? Рабовладельческая система -- это экстенсивная система, и капитализм -- тоже. Она может существовать только постоянно пожирая куски извне. Последний кусок планеты был Соц. Лагерь. Всё остальное капитализировано, расти некуда, а остановка роста = катастрофа. Поэтому начался кризис, который просто так уже не закончится. Средний доход семей США уже ниже уровня 60-х. И это только начало, это не конец. США, если не покается в содомии если каким-то чудом не перейдёт на более прогрессивную систему, ждёт судьба рабовладельческой Римской Империи, некогда тоже весьма жирнокучерявой. А на США завязана вся современная капсистема.

И давно у большевиков доход семьи стал критерием оценки? Только выплавка чугуна и стали! А то с таким критерием в совдепии далеко не уедешь

Ну, эти и подобные слова уже более ста лет звучат с левых трибун, однако же, воз и ныне там. Согласен, что нынешний кризис - показатель некоторого застоя и имеющихся пережитков. Но дело в том, что и в Римской империи, и в более поздней Британской, и в нынешней Американской основой экономики являлась и является частная собственность. И поэтому переход от современной формы капитализма к новой общественной формации - связанной с информационно-технологическим скачком и глобализацией - будет тем же, чем был переход от феодализма к капитализму в свое время. То есть попросту неким развитием экономической системы, завязанной на свободной торговле и частной собственности.
Кстати, многие кризисные проблемы связаны с социалистическими мерами западных стран вроде повышения уровня "социалки" в обществе, поддержки миллионов мигрантов засчёт доходов с промышленности и прочая, и прочая, и прочая.

Ребята, о чем вы спорите? Социализмы, капитализмы... Уберите сами знаете кого ( ариизация), возьмите социализм с человеческим лицом (национал-), добавьте традиции (православие, самодержавие, народность) и все у вас будет, не нужно играть в эти еврейские игры с тупыми схемами для гоев: или-или.

Социализм с человеческим лицом - это нонсенс.

Ну это ирония вроде была. Имелось ввиду лучшее из социалистических систем. Национализация крупной промышленности и финансов из Совдепа и очень многое из альтернативного социализма 30-х гг. в одной европейской стране, например.

Как? Вы признали, что в СССР было и хорошее?

Я не сторонник огульной национализации. Зачем превращать это в некий принцип? Понятно, что военпром, ж/д и авиа- транспорт, также недра и прочие стратегические отрасли и ещё некоторые крупные медиа должны быть во владении государства или оно должно быть хотя бы мажоритарным акционером (как в том же Газпроме). Но если где-то в крупном предприятии не требуется, а то и вредно госуправление, его не нужно национализировать. Государство может выступить просто совладельцем имущества. Даже в современной России гиганты металлургии, например, в частных руках. Понятно, конечно, что это нога руки - кого надо руки, но всё же.

Никто не сторонник огульной национализации. Опыт же 30-х подсказывает, что некоторые предприятия совсем не нужно национализировать, некоторые же - с точностью до наоборот. Национализация многих вами перечисленных - естественный процесс в наших условиях. Только так можно избавится от сами знает кого. При условии, что их нет в сфере государстенного управления, как при ВКП(б). В противном случае - никакого смысла нет, они все равно выиграют

Что такое "сто лет" для истории? Ещё бы десять лет взял, честное слово. Рабовладельческая Римская Империя сколько веков существовала? И где она теперь.


Зарплаты по 5000 уёв в месяц могут быть в одной части планеты только в том случае, если в другой части будет 500, в третьей -- 50. На это нацелено разделение планеты на страны 1-го, 2-го, и 3-го мира (сорта): хозяин, надсмотрщик, раб. Так в чём именно не правы были "левые трибуны"?

Быдло в Восточной Европе, которое ожидало, что с пришествием капитализма оно будет айфоны менять ежеквартально, было закономерно обмануто: поляки, прибалты, румыны, стали получать не по 5000 уёв в месяц, а по вантузу в руки, для чистки унитазов метрополии. В России промышленность разрушили, качают нефть. Новая индустриализация где? Или проблема сводится к фразе "Путин виноват"? Дело не в Путине, и не в Ельцине, а глобальней. Правоту "левых трибун" подтверждает практика.

Информационное общество в условиях частной собственности = частная собственность на информацию. Ты представляешь что это за "счастливый мир"?

Да, что там представлять, со 2-й половины XX века на Западе, и в России с 90-х уже воплощают. Что даже музыку нельзя бесплатно послушать -- это детские шутки по сравнению с тем, что страшно примитивизируется (разрушается) массовое образование. С той целью, чтобы даже внутри самой капметрополии (США) поделить людей на элиту, надсмотрщиков и быдло.

Поскольку элита США (точнее транснациональная) состоит не из идиотов -- она видит, что капиталистическая система себя исчерпала, 18 триллионов долга отдать нереально, поэтому уже её сама демонтирует. Ей надо возвращаться к какому-нибудь "романтическому средевековью" с рабами и отрезанием голов онлайн. АНБ, которое сохраняет всю твою почту, и готово взорвать для очреденого терроризмзм-шоу; ИГИЛ, созданный в инкубаторе США -- всё это пробные шары "счастливого" информационного общества в условиях частной собственности. Если США устроит во всём окружающем мире ИГИЛ, то проблема долга, конечно, решена -- дикари долг не потребуют.

Если вору дать в руки вместо ножа пистолет, он ничуть не станет от этого лучше. Точно так же технологии не сделают олигархов/рабовладельцев ничуть лучше, они только усилят порабощение.

Уже говорил - Римская империя, Британская империя, Австрийская империя канули в лету, а частная собственность остаётся основой экономик всех процветающих государств мира и никуда деваться пока не собирается. А ты не задумывался, почему в одной части 50, а в другой - 5000? Кого немцы порабощают, каких тимбуктуйцев и сомалийцев? Да никого, немцы просто учатся и работают, работают и учатся. В обществе как и в природе действуют законы конкуренции, поэтому если кто-то учится и работает хуже других, то он и получает меньше других и отстаёт в развитии. Какие-нибудь кенийцы привыкли валяться на солнышке и собирать бананы вместо того, чтобы штудировать квантовую физику и азы народного хозяйства, вот и получается у них отсталая Кения с родоплеменным сознанием в 21 веке. И поэтому их и будут эксплуатировать, потому что "слабых бьют", как говорил светило отечественной политэкономии. Как правило, лодыри всегда оправдывают себя тем, что их, мол, грабят, зажимают, не дают "развернуться": черта с два, у кого нет способностей и желания, тот всегда ищет оправдание своему разгильдяйству в других, да ты и сам это же утверждал когда-то, говоря, что каждый сам отвечает за свои беды, поэтому если не сумел чего-то добиться - ты слабак. Вот это реальная практика, а не пустая болтовня разных леваков, паразитирующих на шеях европейских народов со своей демагогией.

Массовое образование рушится по иным причинам - оно "узкоспециализируется". Ни к чему будущему нейрохирургу знать латынь и сонеты Шекспира, это ему не пригодится в работе. Ясно, что это утилитарный критерий и я сам против подобного подхода, но это - объективное явление, ничего с этим не поделаешь в век технологий и абсолютно утилитарного подхода к вещам.

Насчёт долга США - тему раскручивают сами американцы, и не совсем ясно почему, коли сам по себе он не является какой-то серьёзной угрозой. ИГИЛ - это просто инструмент, который американцы используют для геополитических целей. Вообще терроризмом как политическим инструментом не брезговали никакие силы: ни правые, ни левые. Например, СССР широко поддерживал палестинский терроризм и разные там "Красные бригады" в Европе. Тут дело не в форме собственности, а в геополитических амбициях, как это модно сейчас говорить.

[quote="Борг К.И."]Что такое "сто лет" для истории? Ещё бы десять лет взял, честное слово. Рабовладельческая Римская Империя сколько веков существовала? И где она теперь.


А что считать концом Римской империи? Свержение варварским вождём Одоакром последнего западного императора Ромула Августула? Это неверное понимание. Одоакр сверг именно западно-римского императора, но подтвердил своё подданство (хоть и формальное) восточно-римскому императору Зенону. Даже Теодорих Великий признавал своё римское подданство. А император Юстиниан в 6 веке вовсе отвоевал Рим у варваров.

Потом были Священная Римская империя, Российская империя - которые считали себя продолжателями Римской империи. Российская империя формально исчезла в 1917 году. Как думаете, нормальное долголетие?

Выбрал духовенство, а вообще все выше перечислены сословия, нужны - если они Православные Христиане и если они не злоупотребляют своей сословной и классовой принадлежностью. Я за равный шанс и за равные возможности для всех Православных Христиан и за равноправие их перед законом. Конечно полного равенства в природе не существует, но Христос Вседержитель дал всем людям равный старт и равные возможности в верности Ему и в добрых делах, которые по силе человеку. Каждый может стать и Святым, и нечестивцем независимо от сословия, от национальности, от цвета кожи и от происхождение. Господь Бог Иисус Христос смотрит не на сословие, не национальность, не на цвет кожи и не на происхождение, а на верность Ему и на деяние людей.