Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 10:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 1:27 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45738
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Ну так и говорили бы только это (хоть я и не согласен с такой категоричностью), а не рассуждения, хулящие дар Божий.


Соль тоже дар Божий. Но кто будет отрицать, что она в больших количествах вызывает гипертонию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 6:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34437
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Соль? Конечно. Так и пьянство наносит вред и Церковь об этом говорит. Но соль ты употребляешь каждодневно в нормальных количествах. Так и те, кто потребляет вино или иные напитки в нормальных количествах поступают нормально.
Алексей а с чего ты вдруг взял, что кто то говорит об обязательном употреблении вина? Никто никого не обвиняет в сектантстве за то, что человек воздерживается от вина. Это неправда. Спор лишь о том, что Церковь благословляет своих чад на употребление вина. И поэтому разговоры о том, что Православным людям нельзя пить вино совсем, не соответствует действительности.
Вопрос лежит в плоскости ЛИЧНОГО отказа или не отказа от вина, а не в плоскости УЧЕНИЯ о недопустимости потребления вина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 6:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34437
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Яков писал(а):
Где предел несоизмеримо большого? Христос дал на свадьбе больше чем надо было? Или в норму?


Так как Николаевым игнорируются два простейших вопроса. И Пушкаревым тоже. Я прошу на них ответить.
1. Зачем Христос претворил воду в вино, хотя вина было на свадьбе думаю достаточно по меркам трезвенников. Там сказано, что вино кончилось. Значит оно было заготовлено и хватило всем, но не в избытке.
2. Почему Церковь продолжает благословлять в пищу вино до сих пор и не вносит никаких корректировок в свои молитвы и обряды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 6:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34437
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Цитата:
При приготовлении для Таинства, вы это знаете, вино разводится в пропорциях не меньших, да ещё и кипятком.


Наглая ложь. В Чашу вливается символическая теплота. около 100-150 грамм горячей воды. А чаши бывают до 5 литров. Это символ, а не кощунство по выпариванию вина. В наставлениях же для священников сказано, что теплоту вливают с осторожностью и в пропорциях таких, чтобы ни цвет ни сущность вина не испортились. То есть чтобы Кровь не сделалась розовой.
Кощунственно помыслить, что бы священник пытался разбавить Кровь Христову, думая, что Она способна нанести какой то вред человеку. Тогда бы новорожденных младенцев не причащали бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 7:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14017
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
спорить с поборниками "алкоголь - яд", нет желания и надоело.

Полностью поддерживаю Якова и других кто не против бокала вина да и даже рюмки водки в надлежащее время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 8:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20207
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Яков писал(а):
Цитата:
При приготовлении для Таинства, вы это знаете, вино разводится в пропорциях не меньших, да ещё и кипятком.


Наглая ложь. В Чашу вливается символическая теплота. около 100-150 грамм горячей воды. А чаши бывают до 5 литров. Это символ, а не кощунство по выпариванию вина. В наставлениях же для священников сказано, что теплоту вливают с осторожностью и в пропорциях таких, чтобы ни цвет ни сущность вина не испортились. То есть чтобы Кровь не сделалась розовой.
Кощунственно помыслить, что бы священник пытался разбавить Кровь Христову, думая, что Она способна нанести какой то вред человеку. Тогда бы новорожденных младенцев не причащали бы.
Ишь ты расходился-то как! :shock:
Где я говорил, что теплота вливается именно для выпаривания?
Что за манера у вас с Алексием? Самому придумать и приписать оппоненту то, чего он и не помышлял, а затем в праведном гневе до звона в голосе обличать...

По количеству вливаемой теплоты, я действительно неправ был(почему-то так ошибочно запомнилось), но и ты, правдоруб Яша, с количеством не менее неправ. Тоже лжешь?
Потому что в богослужебных указаниях сказано:
Цитата:
§72. Количество теплоты, вливаемой в Чашу, не должно превышать количества вина. Теплоты должно быть приблизительно 1/3 часть (треть) а лучше ¼ часть (четверть).http://deacon.ru/library/bogoslugenie-u ... ukich.html
Теперь посчитай, сколько нужно влить теплоты в 5-ти литровую Чашу согласно наставления? 1/4 - это более литра, а 1/3 - более полутора литров. Но предельное, максимально допустимое, количество теплоты для такой Чаши "не должно превышать количество вина", т.е. 5л.

Теперь по температуре вливаемой теплоты. Так вот по температуре лжешь как раз ты, Яша, а не я.
Потому что в богослужебных указаниях разъясняется, что :
Цитата:
Под «теплотой» не следует разуметь (как думают многие) теплую воду, а предельно горячую, т.е. температуры воды, только что кипевшей. На славянском языке нет слова «горячий» - есть только «горящий» (но вода гореть не может) и «теплый», что соответствует русскому «горячий». В иных местах устава теплота именуется «укроп», т.е. буквально «кипяток».http://deacon.ru/library/bogoslugenie-u ... ukich.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 10:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45738
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
Соль? Конечно. Так и пьянство наносит вред и Церковь об этом говорит. Но соль ты употребляешь каждодневно в нормальных количествах. Так и те, кто потребляет вино или иные напитки в нормальных количествах поступают нормально.
Алексей а с чего ты вдруг взял, что кто то говорит об обязательном употреблении вина? Никто никого не обвиняет в сектантстве за то, что человек воздерживается от вина. Это неправда. Спор лишь о том, что Церковь благословляет своих чад на употребление вина. И поэтому разговоры о том, что Православным людям нельзя пить вино совсем, не соответствует действительности.
Вопрос лежит в плоскости ЛИЧНОГО отказа или не отказа от вина, а не в плоскости УЧЕНИЯ о недопустимости потребления вина.


Я так понял, что мои слова искажены уже до неузнаваемости. А я утверждал лишь, что не употреблять лучше, чем употреблять. И для воздержания, и для здоровья.

Слышали, какую Александр Робертович задачу поставил: снизить потребление алкоголя в России до 1 л в год на человека? Ну, я бы считал вполне хорошим результатом и 3 литра. Так что выполняйте! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2015 12:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34437
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Фигня. Употреблять или нет имеет равнозначное значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2015 12:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34437
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Ответы на вопросы будут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2015 12:42 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45738
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
Фигня. Употреблять или нет имеет равнозначное значение.


Тогда мозг скукожится, как сморчок :( А не хотелось бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2015 9:53 am 
Алексей, ты опять говоришь то, что не сумеешь доказать?
Вот зачем?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2015 10:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20207
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Яков писал(а):
Яков писал(а):
Где предел несоизмеримо большого? Христос дал на свадьбе больше чем надо было? Или в норму?
1. Зачем Христос претворил воду в вино, хотя вина было на свадьбе думаю достаточно по меркам трезвенников. Там сказано, что вино кончилось. Значит оно было заготовлено и хватило всем, но не в избытке.
1."Дабы показать", говорит св. Златоуст, "что Он Сам Тот, кто прелагает воду в винограде и обращает в вино дождь чрез корень винограда - что в растении совершается через долгое время - в одно мгновение Он делает то на браке".
Святитель Иоанн Златоуст. Беседы на Евангелие от Иоанна. Беседа 22


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2015 10:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20207
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Степан писал(а):
Алексей, ты опять говоришь то, что не сумеешь доказать?
Вот зачем? Зачем выставлять себя на посмешище?
А зачем, зачем Алексею доказывать доказанное? То что процесс такой имеет место - научный факт.
И он несомненно имеет место тогда, когда для "веселения сердца" прибегают к водке и другим видам спиртного с большим содержанием алкоголя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2015 11:17 am 
Тогда я вынужден повторить вам вопрос, заданный Алексею.
Сколько нужно выпить для разрушения мозга в литрах?
Жесть типа "каждый день по стакану водки" или "литр спирта за вечер" не принимается, нормальные люди так не пьют.
Речь об умеренном употреблении спиртного в допускаемых медициной дозах.
Итак, сколько надо таким макаром выпить, чтобы "мозг скукожился"?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2015 12:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20207
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Степан писал(а):
Тогда я вынужден повторить вам вопрос, заданный Алексею.
Сколько нужно выпить для разрушения мозга в литрах?
Жесть типа "каждый день по стакану водки" или "литр спирта за вечер" не принимается, нормальные люди так не пьют.
Речь об умеренном употреблении спиртного в допускаемых медициной дозах.
Итак, сколько надо таким макаром выпить, чтобы "мозг скукожился"?
А Алексей Пушкарев уже ответил на этот вопрос, когда цитировал здесь документ - Оружие против нации. Обращение 1700 врачей к руководству страны. viewtopic.php?f=7&t=19158&start=165#p762410

Если бы сей документ был бы удостоен должного вниманая и прочитан не по диагонали, если вообще был прочитан, то вопроса такого сейчас не возникало бы.
Так вот там написано следующее:
Цитата:
Алкоголь и табак разрушают здоровье миллионов людей, приводят к появлению на свет сотен тысяч и миллионов дефективных и дебильных детей; увеличивают преступность; снижают производительность труда, увеличивают брак и аварии; несут раннюю смерть и рост смертности в обществе, сокращают продолжительность жизни человека на 15-20 лет; разрушают экономику, губят экологию. Но самое сильное и губительное действие алкоголь оказывает на мозг и репродуктивные органы, что ведет к разрушению и гибели не только настоящего, но и будущего человека как разумного существа.

Установлено, что даже кружка пива вызывает структурные изменения в организме. При длительном употреблении алкоголя перерождаются и атрофируются ткани, что особенно резко и рано проявляется в мозгу... Сначала происходит атрофия больших полушарий и мозжечка, разрежение и запустение их коры в связи с гибелью корковых нейронов. (В.К.Болецкий, "Тезисы научной конференции", М., 1955г.).

Изменение структуры головного мозга возникают уже при умеренном потреблении алкоголя. Шведские ученые установили, что после 4-х лет употребления спиртных напитков имеет место сморщенный мозг, из-за гибели миллиардов клеток коры мозга. У "умеренно пьющих" сморщенный мозг обнаружен в 85% случаев" (" Наука и жизнь", №10, 1985 г.).

Ещё раз напомню, что под документом 1700 подписей, среди который не только рядовые врачи, а известные ученые, исследователи, доктора наук, профессора, члены-корреспонленты Акадении медицинских наук, академики.

Что может быть авторитетнее их заявлений, утверждений и свидетельств? "Хи-хи" или заявления "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" - за бутылкой водки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 157


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }