Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 9:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.

Ваше отношение к Дольфусу?
Положительное 53%  53%  [ 10 ]
Отрицательное 21%  21%  [ 4 ]
Неоднозначное 26%  26%  [ 5 ]
Всего голосов : 19
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2014 11:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2012 10:51 pm
Сообщения: 547
Откуда: Казанская губерния
Вероисповедание: Православие
3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2014 12:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А Бавария была в составе Германии в то время?


Современная Германия образовалась лишь в 19 веке. Бавария же постоянно была в составе Священной Римской империи германской нации вместе с Австрией.

В те времена еще не было германской нации в понимании 19 века. Под германской нацией понималась совокупность всех германских племен. То же самое, что сказать, что все славяне - русские.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2014 8:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
В те времена еще не было германской нации в понимании 19 века. Под германской нацией понималась совокупность всех германских племен. То же самое, что сказать, что все славяне - русские.


Извините, но 500 лет назад мало было того, что в нашем нынешнем понимании.
Шведы, норвежцы тоже германцы, но в Священную Римскую империю не входили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2014 12:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11071
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Артем Воробьев писал(а):
А с Австрией все было хорошо, пока не назрел Балканский вопрос.


Ты забываешь про Крымскую войну.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2014 1:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Артем Воробьев писал(а):
А с Австрией все было хорошо, пока не назрел Балканский вопрос.


Ты забываешь про Крымскую войну.


Во, тем более. И опять же из-за того же Балкансого вопроса.

Да и вообще не припомню какого-либо толка в союзе с австрияками. В Швейцарском походе Суворова они откровенно мешали. В совместных войнах против Турции какой-то значительной помощи от их участия тоже не припомню.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2014 12:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
В те времена еще не было германской нации в понимании 19 века. Под германской нацией понималась совокупность всех германских племен. То же самое, что сказать, что все славяне - русские.


Извините, но 500 лет назад мало было того, что в нашем нынешнем понимании.
Шведы, норвежцы тоже германцы, но в Священную Римскую империю не входили.

Тем не менее Австрия также выделяется из общегерманской истории по степени государственной самостоятельности как Швеция и Норвегия, если не больше. Так что не вижу причин считать ее всего лишь провинцией Германией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2014 3:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Разница в том, что Австрия изначально была провинцией Германии, а скандинавские страны никогда не имели к ней никакого отношения, и всегда существовали как независимые государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2014 11:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Австрия не могла быть провинцией Германией, так как единой Германии не было, был союз германских княжеств-провинций, объединенных в Империю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Вс дек 28, 2014 10:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Австрия не могла быть провинцией Германией, так как единой Германии не было, был союз германских княжеств-провинций, объединенных в Империю.


Вы похожи на тех, кто утверждает, что история России началась с 15 века, когда великое княжество Московское освободилось от формальной власти Орды. Дескать, до этого не русская была история. Странно, почему отвергается единая история Германии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2014 10:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Австрия не могла быть провинцией Германией, так как единой Германии не было, был союз германских княжеств-провинций, объединенных в Империю.


Вы похожи на тех, кто утверждает, что история России началась с 15 века, когда великое княжество Московское освободилось от формальной власти Орды. Дескать, до этого не русская была история. Странно, почему отвергается единая история Германии?

Исходя из этой точки зрения, Германией следует признать еще Францию и Италию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 2:01 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Исходя из этой точки зрения, Германией следует признать еще Францию и Италию.


Не сказал бы. Франция - страна, населённая в большей степени этническими кельтами. Италия и вовсе составная страна, где север - это и правда германский элемент, центр - остатки римлян и греки, юг - греки, арабы, норманны (тоже в какой-то степени германцы). Большая часть Франции в Священную Римскую империю не входила, Италия - только северная часть.
А Священной Римской империей германской нации она стала только в 16 веке. Причём Австрия всегда была частью этой Империи. Так что Австрия в каком-то смысле коренная германская земля.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 9:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ну, смотрите, если относиться формально, то Франция и Италия - это бывшие части империи Карла Великого, причем частично входившие в состав СРИ. То, что Австрия - германская земля, никто не спорит, но германство - это же такой обобщенный термин как и славянство. Так можно и Сербию с Польшей включить в состав России на основании славянской общности (впрочем, я не сильно возражаю :)).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Вс янв 04, 2015 12:46 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Ну, смотрите, если относиться формально, то Франция и Италия - это бывшие части империи Карла Великого, причем частично входившие в состав СРИ. То, что Австрия - германская земля, никто не спорит, но германство - это же такой обобщенный термин как и славянство. Так можно и Сербию с Польшей включить в состав России на основании славянской общности (впрочем, я не сильно возражаю :)).


Простите, но это Франкская империя 8-9 веков. Настоящая история Германии (Восточно-Франкского королевства) начинается с 10 века со времени воцарения Генриха Птицелова. Его владения включали Саксонию, Баварию, Франконию, Швабию и Лотарингию. Он, конечно, претендовал на Италию, но уже признавал западно-франкского короля Карла Простоватого.

Славянская общность проявляется даже сильней, чем у германцев, но у славян никогда не было единого славянского государства с правящей династией. Плюс они были территориально сильно разобщены, особенно после перехода венгров через Карпаты 9 веке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Пн янв 05, 2015 11:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну, смотрите, если относиться формально, то Франция и Италия - это бывшие части империи Карла Великого, причем частично входившие в состав СРИ. То, что Австрия - германская земля, никто не спорит, но германство - это же такой обобщенный термин как и славянство. Так можно и Сербию с Польшей включить в состав России на основании славянской общности (впрочем, я не сильно возражаю :)).


Простите, но это Франкская империя 8-9 веков. Настоящая история Германии (Восточно-Франкского королевства) начинается с 10 века со времени воцарения Генриха Птицелова. Его владения включали Саксонию, Баварию, Франконию, Швабию и Лотарингию. Он, конечно, претендовал на Италию, но уже признавал западно-франкского короля Карла Простоватого.

Славянская общность проявляется даже сильней, чем у германцев, но у славян никогда не было единого славянского государства с правящей династией. Плюс они были территориально сильно разобщены, особенно после перехода венгров через Карпаты 9 веке.

А франки - это кто? Правильно, германские племена. И саксы с англами и норманнами, завоевавшие Англию (последние и Италию) - тоже.

Выходит, что и германцы были разобщены, раз не захотели ужиться вместе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Дольфусу?
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2015 1:14 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
А франки - это кто? Правильно, германские племена. И саксы с англами и норманнами, завоевавшие Англию (последние и Италию) - тоже.

Выходит, что и германцы были разобщены, раз не захотели ужиться вместе.


Формально так. И лангобарды тоже германцы. Но этнической основой Франции стали всё-таки кельты. Италии - конгломерат из бывших римлян, греков, арабов.

Причём первый германский король Генрих Птицелов воцарился в то время, когда восточная ветвь франкской династии Каролингов уже угасла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 216


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }