Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 26, 2025 1:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 7:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вячеслав Кургин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
В позднем СССР социализма почти не стало: поэтому стали возможны социальные блага как на Западе. Подлинный социализм - это 20-е и сталинизм.

если под "поздним" понимать горбачевщину, то согласен, так собственно у Махиала Иудовича и была цель такая,ликвидировать социализм, о чем он сам признавался потом

ну а при Брежневе какойникакой социализм был. между моделью 50х и моделью 70х большая разница, и она сильно в пользу 50х. В общем, этот кривой хрущевско-брежневский социализм надо было исправлять частично возвращением сталинской модели, частично развитием, но уж явно не ликвидацией, что сделал Горбачев

А вы спросили у тогдашних руководителей разных высоких звеньев власти, хотят ли они "сталинской модели" ?
Я вам могу точно сказать, никто не хотел. Почему ? Потому что никому не хотелось сидеть в руководящем кресле и трястись, как бы в гулаг не попасть, а то и расстрелянному быть. Посмотрите на ход истории в других странах. Нигде жесткая диктатура не переживала своего диктатора. Потому изменения со смертью Сталина были неизбежными. Если бы победил не Хрущев, а Берия, то возможно еще больше было бы оттепели и демократии (возможно, после серии последних расстрелов, типа Хрущева и компании). После смерти Брежнева, да, похоже Андропов пытался возвратиться к сталинскому варианту, только не получилось, руководящие кланы этого не поддержали.
Одно вы правильно подметили, социализм может удерживаться в социализме только при жесткой диктатуре, что и было при Сталине. Но никакая жесткая диктатура не может пережить своего диктатора, это закон истории, а точнее, простая обыденная психология людей. Уже из этого следует, что социализм есть утопия, и что советская власть была обречена на крах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 7:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Гусинские и прочие Березовские могут с не меньшим успехом выступать от лица Государства, родины и народа, как и выступающие от лица Государства социалисты быть ничем не лучше Гусинских. Так что смотреть надо всегда по делам.

Нет, не могут.
И сам Владимир Неберт так определяет олигархат: Олигарх - это представитель финансово-промышленных кругов, имеющих контроль над политической властью в государстве. То ест выступать как бы "от лица" они могут, но это будет лишь фиговый листок, а на самом деле эти твари всегда преследуют лишь свои шкурные интересы.

Также как и твари большевистские.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 9:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Гусинские и прочие Березовские могут с не меньшим успехом выступать от лица Государства, родины и народа, как и выступающие от лица Государства социалисты быть ничем не лучше Гусинских. Так что смотреть надо всегда по делам.

Нет, не могут.
И сам Владимир Неберт так определяет олигархат: Олигарх - это представитель финансово-промышленных кругов, имеющих контроль над политической властью в государстве. То ест выступать как бы "от лица" они могут, но это будет лишь фиговый листок, а на самом деле эти твари всегда преследуют лишь свои шкурные интересы.

Также как и твари большевистские.

Сравним по принципу "смотреть надо всегда по делам". Большевики в определённый период хотя и с жертвами и зверствами проводили индустриализацию позволившую достичь геополитического суверенитета. А что полезного сделали олигархи в пост-советский период кроме разграбления природных ресурсов и паразитирования на советском наследии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2014 7:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ну, либерасты также могут сказать, что они преодолели застой и дефицит, поставили экономику на рыночные рельсы, позволив к 2000-м поднять материальное благосостояние.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2014 7:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Ну, либерасты также могут сказать, что они преодолели застой и дефицит, поставили экономику на рыночные рельсы, позволив к 2000-м поднять материальное благосостояние.

1. Про так наз. "застой" это пиар запущенный горбачёвскими перестройщиками. попадались цифры, что в СССР в 70-е годы темпы экономического роста хотя и снизились по сравнению с предыдущими периодами, но всё таки были выше чем в США.
2. Такое преодоление "дефицита" вообще не требует ни малейшего ума. Либерализация цен и "дефицит" исчезает за пару дней. К тому же либерасты преодолели "дефицит" по технологиям папуасов - они белым людям гонят природные ресурсы, а белые люди папуасам поставляют стеклянные бусы и огненую воду. Разница между папуасами и расеянскими компрадорскми либерастами принципиально лишь в том, что первые ходють с голым задом, а вторые в костюмах Киттон и Бриони.
3. А что такое "рыночные рельсы" и в чём их преимущество перед социалистическими рельсами?
4. Благосостояние росло и в СССР в годы так наз "застоя".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2014 8:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Ну, либерасты также могут сказать, что они преодолели застой и дефицит, поставили экономику на рыночные рельсы, позволив к 2000-м поднять материальное благосостояние.

В конкретных цифрах сравнение нео-советской и нео-социалистической Белоруссии и либерастно-олигархической Украины за 10 лет 2003-2012 гг.:
в цифрах:
http://ruxpert.ru/%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2 ... 5%ED%E8%FF
в форме графика:
http://ruxpert.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0 ... 3-2012.png

вот и "рыночные рельсы" ....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2014 10:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну, либерасты также могут сказать, что они преодолели застой и дефицит, поставили экономику на рыночные рельсы, позволив к 2000-м поднять материальное благосостояние.

В конкретных цифрах сравнение нео-советской и нео-социалистической Белоруссии и либерастно-олигархической Украины за 10 лет 2003-2012 гг.:
в цифрах:
http://ruxpert.ru/%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2 ... 5%ED%E8%FF
в форме графика:
http://ruxpert.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0 ... 3-2012.png

вот и "рыночные рельсы" ....

Белоруссия по сути никакая не советская, там нет социализма. И подъем - заслуга рынка и частной собственности ВКУПЕ со строжайшей законностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2014 11:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну, либерасты также могут сказать, что они преодолели застой и дефицит, поставили экономику на рыночные рельсы, позволив к 2000-м поднять материальное благосостояние.

1. Про так наз. "застой" это пиар запущенный горбачёвскими перестройщиками. попадались цифры, что в СССР в 70-е годы темпы экономического роста хотя и снизились по сравнению с предыдущими периодами, но всё таки были выше чем в США.
2. Такое преодоление "дефицита" вообще не требует ни малейшего ума. Либерализация цен и "дефицит" исчезает за пару дней. К тому же либерасты преодолели "дефицит" по технологиям папуасов - они белым людям гонят природные ресурсы, а белые люди папуасам поставляют стеклянные бусы и огненую воду. Разница между папуасами и расеянскими компрадорскми либерастами принципиально лишь в том, что первые ходють с голым задом, а вторые в костюмах Киттон и Бриони.
3. А что такое "рыночные рельсы" и в чём их преимущество перед социалистическими рельсами?
4. Благосостояние росло и в СССР в годы так наз "застоя".

1. Не было технологического роста, а это главный критерий экономического развития.
2. Как будто ускоренная индустриализация с американскими спецами и остатками дореволюционной промышленности (около 40% от ВВП в 13-м году) и коллективизация под дулом нагана чем-то труднее.
3. Рыночные рельсы - по-видимому, те, на которые обещал лечь Ельцин) Их преимущество в том, что они многоколейные и не ведут в тупик.
4. Не спорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2014 11:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Белоруссия по сути никакая не советская, там нет социализма. И подъем - заслуга рынка и частной собственности ВКУПЕ со строжайшей законностью.

В Белоруссии частный сектор даёт лишь 20% ВВП. Так что этот подъём заслуга гос. собственности. Олигархи отсутствуют как класс.
А в Укропии значит типа социализм?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2014 12:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
1. Не было технологического роста, а это главный критерий экономического развития.
2. Как будто ускоренная индустриализация с американскими спецами и остатками дореволюционной промышленности (около 40% от ВВП в 13-м году) и коллективизация под дулом нагана чем-то труднее.
3. Рыночные рельсы - по-видимому, те, на которые обещал лечь Ельцин) Их преимущество в том, что они многоколейные и не ведут в тупик.
4. Не спорю.

1. Расскажите тогда что такое "технологический рост". Где он был в сравнении с СССР в котором его якобы не было.
2. Строить в любом случае сложнее чем тупо проедать природные ресурсы. И кстати какой % индустрии на самом деле в СССР был построен "американскими спецами" и хотелось бы сравнить это с % промышленности в РИ построенной западными спецами.
3. Тупик только в том, что социалистические рельсы плохо позволяют индивидуумам реализовывать свои животно-эгоистические инстинкты.
4. Уже прогресс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2014 12:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Белоруссия по сути никакая не советская, там нет социализма. И подъем - заслуга рынка и частной собственности ВКУПЕ со строжайшей законностью.

В Белоруссии частный сектор даёт лишь 20% ВВП. Так что этот подъём заслуга гос. собственности. Олигархи отсутствуют как класс.
А в Укропии значит типа социализм?

А в КНР частный сектор - 70%, и китайская экономика - вторая в мире, и это по факту засчет отказа от социалистического строя (экономика КНР смешанного типа). Так что если бы Батька был полиберальнее в экономике, получил бы еще больший рост.

В Укропии что-то вроде дикого капитализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2014 12:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
1. Не было технологического роста, а это главный критерий экономического развития.
2. Как будто ускоренная индустриализация с американскими спецами и остатками дореволюционной промышленности (около 40% от ВВП в 13-м году) и коллективизация под дулом нагана чем-то труднее.
3. Рыночные рельсы - по-видимому, те, на которые обещал лечь Ельцин) Их преимущество в том, что они многоколейные и не ведут в тупик.
4. Не спорю.

1. Расскажите тогда что такое "технологический рост". Где он был в сравнении с СССР в котором его якобы не было.
2. Строить в любом случае сложнее чем тупо проедать природные ресурсы. И кстати какой % индустрии на самом деле в СССР был построен "американскими спецами" и хотелось бы сравнить это с % промышленности в РИ построенной западными спецами.
3. Тупик только в том, что социалистические рельсы плохо позволяют индивидуумам реализовывать свои животно-эгоистические инстинкты.
4. Уже прогресс.

1. В США, Европе, некоторых азиатских странах. Был связан прежде всего с переходом к постиндустриальному обществу и компьютеризации.
2. Ну, так и большевистский геноцид был кровавее либерастного. По процентам точно не скажу, надо искать.
3. Да ладно. Эгоистические инстинкты можно реализовать в любом обществе. Именно они и послужили основной причиной развала - пресловутые джинсы и колбаса.
4. Да нет, я этого и раньше не отрицал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2014 12:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Халецкий простой советский коммунистический национал-социалист.
Каких только гибридов не производит шизодебилизм. Вот сам шизодебилизм уже некий уродливый гибрид, странно как такое может вообще существовать, но должен признать факт, что существует.

Сейчас скажет, что дескать, а по существу. А по существу тыщу раз уже отвечал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2014 12:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
В данном случае это для Халецкого.
Алексий писал(а):
Буду постоянно повторять для дебилов, не понимающих что такое технология, и что ее развивать при брежневской экономической политике было руководителям производства совершенно не выгодно.
Алексий писал(а):
А.Старицкий писал(а):
Так что не надо ля-ля про технологии.

В отличии от коммуняцких молокососов, зазомбированных мантрами их престарелых вожаков, я всю жизнь работал на стыке науки и производства, и говоря о технологиях, я знаю о чем говорю.

Поясняю для невежд.
В советское время было очень много гениальных изобретений. Но эти изобретения касались конструкций или технологических принципов.
Однако.
1. Одну и ту же конструкцию можно реализовать разными технологиями. И вот здесь то был большой обвал. Если некто считает, что не важно пахать ли трактором или быками, то это говорит только о его невежестве. В действительности же затраты ресурсов по разным технологиям могут различаться в разы и более.
2. От технологического принципа до промышленной технологии еще очень далеко. Можно ограничиться тем, что хоть что-то получается, и этим довольствоваться, а можно отлаживать процесс, оптимизировать его. Вот с этим тоже был большой обвал.

Причем, во второй половине 20 века, химическая технология, технология полупроводников, точное машиностроение, все более требовали отладки и оптимизирующих расчетов. Высшее руководство у нас этого не понимало, а руководство на уровне заводов не было заинтересовано в совершенствовании технологии, тем более что бредовый брежневский хозрасчет создавал такие условия, что руководство заводов наоборот, оказывалось заинтересованным в более ресурсоемких технологиях, (затратный подход, чем на большую стоимость выпустили продукции, то есть чем больше ресурсов израсходовали, тем больше премия).

Итак, можно было создавать очень хорошее оружие, запускать очень хорошие космические корабли, но на все это требовалось все больше ресурсов, а ведь еще и народ надо кормить и одевать, и для этого тоже нужно было совершенствовать технологии, но это было невыгодным руководителям предприятий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Антибольщевистская Россия"
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2014 12:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
А в КНР частный сектор - 70%, и китайская экономика - вторая в мире, и это по факту засчет отказа от социалистического строя (экономика КНР смешанного типа). Так что если бы Батька был полиберальнее в экономике, получил бы еще больший рост.

В Укропии что-то вроде дикого капитализма.

1. Корректно сравнивать разные экономические системы в бывшей единой стране. Как это очень любят делать либерасты доказывая преимущества капитализма - типа ФРГ и ГДР, Юж. Корея и КНДР. Поэтому я сравниваю Украину и Белоруссию. И это показывает, что времена прогрессивного капитализма закончились.
2. Ничем не обоснованное утверждение. Напротив, могу сказать - что если бы Батька был полиберальнее в экономике, получил бы "северную молдавию" в 2 раза беднее Украины.
3. Капитализм это иерархическая и эксплуататорская система, так же как и рабовладение и феодализм. Страны "цивилизованного" капитализма живут за счёт эксплуатации "диких" капитализмов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }