Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 5:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 991 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 3:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
На всякий случай еще раз "даю" конкретные сводные цифры (причем самые осторожные) по численности советских граждан в вермахте на 1943 год. Из книги кандидата исторических наук Дробязко С. И. "Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941-1945 гг." (Москва, Эксмо, 2004, стр. 194-195):


Вложения:
дробязко 1.JPG
дробязко 1.JPG [ 34.28 КБ | Просмотров: 5078 ]
дробязко 2.JPG
дробязко 2.JPG [ 140.25 КБ | Просмотров: 5078 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 7:12 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Анатолий Михайлович писал(а):
1. Педераст ли Манфред Кериг, или нет - сие мне не ведомо (я со свечкой не стоял), а вот предателем то он точно не был. Даже с точки зрения совпатов глупое предположение.

2. Если ты приведешь мне доводы Фоменко - я приведу контрдоводы других историков, только и всего. Но уж точно не буду говорить: "Хватит трепаться, дураком выглядишь" или : "Фоменко - сволочь и пидарас". Еще раз говорю: так спор не ведут. Это называется шельмование, и говорит о слабости позиции.

3. На основании какого моего утверждения ты сделал вывод чтоя "гитлерист"?



1. Педераст в плохом смысле слова. Фоменко, иными словами.

2. Только дурак будет всерьез оспаривать фоменковский бред. Фоменко - клиент дурдома, а не автор, которого надо обсуждать. Так и с твоим утверждением о том, что каждый пятый гитлеровец - русский. Тут научно-исторического спора не получится. Я ещё мягко с тобой разговариваю.

3. Ну ты тут доказываешь, что они пришли освобождать нас от жидовского ига... Стало быть, поддерживаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2014 2:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
В 1946-1947 гг. основная масса содержавшихся в ПФЛ и ИТЛ мелких коллаборационистов, служивших, как правило, рядовыми в немецкой армии, строевых немецких формированиях (кроме трудовых), в армии Власова, национальных легионах, полиции и т.п., была направлена на 6-летнее спецпоселение ...
По учету Отдела спецпоселений МВД СССР и 9-го управления МГБ СССР этот контингент условно и неточно назывался «власовцы»
Динамика направления «власовцев» на поселение выглядела следующим образом: 1945 г. - 4985 человек, 1946 - 132 479, 1947 -30 751, 1948 - 4575, 1949 - 3705, 1950 - 2078, январь - июнь 1951 -316 человек, а всего за 1945 - первую половину 1951 г. - 177 573 человека

...Из 2,4 млн выживших военнопленных 0,7 млн находились на бывшей оккупированной территории СССР и не являлись для страны демографической потерей. Остальные 1,7 млн уцелевших военнопленных пребывали за границей, из них к середине 1947 г. по репатриации было возвращено в СССР около 1550 тыс. (91%) и свыше 150 тыс. составили невозвращенцы (9%).

3. Статистика этого контингента не велась, а те данные, которые имеются в немецких источниках, не разработаны и не обобщены. По нашим оценкам, их было не менее 700 тыс. Впоследствии они составили большую часть «второй эмиграции».

http://scepsis.net/library/id_1234.html

177 573 власовцев вернулось в СССР.
150 тыс. составили невозвращенцы военнослужащие.
не менее 700 тыс советских сбежало за границу.

=============

Действительно, военную службу на стороне противника в 1941–1945 годах несли примерно 1,24 млн. граждан Советского Союза: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. советских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев. Последние преимущественно служили на стороне финнов. У меня нет точных данных о численности молдаван. В рядах власовской армии – войск КОНР – в 1944–1945 годах служили не только русские, но и представители всех других народов, вплоть до евреев и караимов. Однако власовцы составляли всего лишь 10 % от общего числа граждан СССР, служивших на стороне Германии и ее союзников. Называть их всех «власовцами», как это делалось в СССР, нет оснований.
В деятельности антинацистского Союза немецких офицеров генерала артиллерии В. А. фон Зайдлица-Курцбаха в советском плену приняли участие 300–400 офицеров Вермахта. Во Власовском движении в 1943–1945 годах, по поименному учету, участвовали более 1000 представителей командно-начальствующего и политического состава Красной армии. Только у Власова весной 1945 года служили 5 генерал-майоров, 1 комбриг, 1 бригадный комиссар, 42 полковника и подполковника Красной армии, 1 капитан первого ранга ВМФ, более 40 майоров Красной армии и т. д. В таких масштабах ничего подобного не отмечалось среди военнопленных офицеров, например, Польши, Югославии, Великобритании или США.
Мне кажется, что независимо от мотивации, причины массовой государственной измены всегда связаны с особенностями того государства, которому гражданин изменяет, если хотите, – следствие государственного нездоровья. Гитлер обрек на уничтожение целые народы, вверг Германию в безысходную войну, поставил немецкий народ на грань существования. Мог ли фюрер рассчитывать на безусловную лояльность своих офицеров и генералов? Большевики истребили в России целые сословия, уничтожили Церковь и старую морально-религиозную основу воинской присяги, ввели новое крепостное право и принудительный труд в масштабах страны, развязали массовые репрессии и отказались, тем более, от собственных граждан, попавших в плен.
http://www.russian-americans.org/Articl ... ndrov.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2014 10:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Анатолий Михайлович писал(а):
Грозный не устраивал голод на окраинах государства, не создавал ГУЛАГ для православных христиан

Грозный, не Грозный, а кровавый царский режим устраивал голод регулярно, и для православных христиан создал крепостное рабство.

Давно опровергнутый бред. Крепостное право было во всех странах, а советское крепостное право перещеголяло любое феодальное по степени жестокости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2014 10:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Анатолий Михайлович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Анатолий Михайлович писал(а):
Большинство,меньшинство - это арифметика. Да и соотношение большинства к меньшинству очень сильно преувеличено советской пропагандой после победы СССР, на мой взгляд. В любом случае ситуация была не так однозначна как сегодня.

Как это неоднозначна? Вы сами, кажется, утверждали, что на стороне Рейха воевало около миллиона русских. Значит, остальные - более 100 млн. - воевали на стороне СССР. Это подавляющее большинство. Поэтому все однозначно.

Во-первых, миллион русских, воюющих на стороне противника - это более чем неоднозначная ситуация. Ты можешь привести в пример еще нечто подобное из русской истории? Во-вторых, я приводил свидетельства немецких историков и переписку русских генералов, свидетельствующих о том, что войска вермахта чуть не на треть состояли из русских (без всяких русских отличий), и что в армии Паулюса чуть не каждый пятый немецкий солдат был бывший советский гражданин. И говорил, что если это хотя бы отчасти правда (а проверить это сегодня почти невозможно, т.к. "историю пишут победители"),то картинка вырисовывается еще более неоднозначная. А в-третьих, утверждать что 100 млн. воевали на стороне СССР - это наивно. Трудились в тылу - да. Но это совсем другая история. В Германию тоже массу народа угоняли на работы.

Абсолютно также утверждают майдановцы, мол, все путинская пропаганда, на самом деле в Крыму никто за присоединение к России не голосовал или таких было мало. На самом же деле, если бы в Крыму были за немцев, то не было бы столь ожесточенного сопротивления и обороны Севастополя, поэтому ситуация совершенно зеркальная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 2:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Ну, я так понял, все усвоили тот исторический факт, что в 1943-м почти каждый десятый военнослужащий вермахта являлся бывшим советским гражданином. Теперь давайте, ЗДЕСЬ НЕТ ТАКОВЫХ! А.Р. разъясните населению отчего так произошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2014 7:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
1. Педераст в плохом смысле слова. Фоменко, иными словами.

2. Только дурак будет всерьез оспаривать фоменковский бред. Фоменко - клиент дурдома, а не автор, которого надо обсуждать. Так и с твоим утверждением о том, что каждый пятый гитлеровец - русский. Тут научно-исторического спора не получится. Я ещё мягко с тобой разговариваю.

3. Ну ты тут доказываешь, что они пришли освобождать нас от жидовского ига... Стало быть, поддерживаешь...[/color][/b]


2. «Только дурак будет всерьез оспаривать фоменковский бред. Фоменко - клиент дурдома, а не автор, которого надо обсуждать. Так и с твоим утверждением о том, что» русских добровольцев в составе Вермахта было ничтожно мало.. «Тут научно-исторического спора не получится. Я ещё мягко с тобой разговариваю»… Ну и т.д. Это называется пустословие. Если аргументов серьезных нет – нет смысла и разговаривать. Единственная поправка: "каждый пятый гитлеровец - русский" - это не мое утверждение. Собеседника надо слушать внимательно. Я привожу определенные цифры, взятые у определенных авторов. Хочешь оспорить - предоставь свои цифры. Если нечего предоставить - не о чем и говорить.

3. Я ничего подобного не доказывал, не надо говорить ложь. Я говорил о том, что войну многие в России восприняли как возможность свергнуть власть Советов. А чем еще объяснить сам факт такого количества русских добровольцев в германской армии? Извини, но уже в сотый раз задаю этот вопрос, а ответа ты до сих пор так и не дал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2014 7:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Владимир Неберт писал(а):
Абсолютно также утверждают майдановцы, мол, все путинская пропаганда, на самом деле в Крыму никто за присоединение к России не голосовал или таких было мало. На самом же деле, если бы в Крыму были за немцев, то не было бы столь ожесточенного сопротивления и обороны Севастополя, поэтому ситуация совершенно зеркальная.

1. Ну ситуация с Крымом была предельно прозрачна. Это легко проверить, (кстати, что касается российской пропаганды, то она тоже имела место. Или ты думаешь, что только хохлам мозги промывают?). А вот что касается количества русских в составе германских войск – то естественно в СССР никто правду по этой теме говорить не стал бы. Несколько поколений воспитывались на советских фильмах о войне. Это с детства вбивали в мозг так, что до сих пор любая попытка доказать что-либо с цифрами в руках воспринимается советскими патриотами чуть ли не как богохульство. 9 мая - это некое подобие религии, нечто вроде «холокоста» на Западе.

2. Да при чем тут вообще Крым? Мы уже говорили об этом. Ну воевало большинство против немцев, и что? Что это доказывает то? Волю народа Крыма? Ну так народ Крыма, как я уже говорил, порядком подчистили такие товарищи как Бела Кун и Вера Залкинд. И вот как умудряются некоторые , именуя себя православными христианами, встать на сторону таких персонажей я искренне не понимаю. Это несоединимые идеологии. Непримиримые. Абсолютные антагонизмы. НС еще можно соединить с христианством. Можно ужиться, пойти на определенные компромиссы и уступки. С большевизмом - ну НИКАК. Православный человек за красных воевать не стал бы никогда. Это аксиома.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Пт апр 25, 2014 1:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Принятие присяги русскими военнослужащими Вермахта, Восточный фронт, 1942 год.

Изображение

http://s-mahat.org/cgi-bin/index.cgi?cont=245


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Пт апр 25, 2014 1:16 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Анатолий Михайлович писал(а):
Грозный не устраивал голод на окраинах государства, не создавал ГУЛАГ для православных христиан

Грозный, не Грозный, а кровавый царский режим устраивал голод регулярно, и для православных христиан создал крепостное рабство.

Давно опровергнутый бред. Крепостное право было во всех странах, а советское крепостное право перещеголяло любое феодальное по степени жестокости.

Бред -- это "советское крепостное право". А то что в России крепостное право продержалось на века больше, чем в других цивилизованных странах -- вот это не бред, а правда. И кто в этом виноват, Маркс и Ленин что ли?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Пт апр 25, 2014 1:20 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Ну, я так понял, все усвоили тот исторический факт, что в 1943-м почти каждый десятый военнослужащий вермахта являлся бывшим советским гражданином. Теперь давайте, ЗДЕСЬ НЕТ ТАКОВЫХ! А.Р. разъясните населению отчего так произошло.

Какое каждый десятый?! Что за советская, кровавоусатая цифра?? Ранее же сказано, что каждый третий -- значит, каждый третий!

Изображение


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Пт апр 25, 2014 1:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Анатолий Михайлович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Абсолютно также утверждают майдановцы, мол, все путинская пропаганда, на самом деле в Крыму никто за присоединение к России не голосовал или таких было мало. На самом же деле, если бы в Крыму были за немцев, то не было бы столь ожесточенного сопротивления и обороны Севастополя, поэтому ситуация совершенно зеркальная.

1. Ну ситуация с Крымом была предельно прозрачна. Это легко проверить, (кстати, что касается российской пропаганды, то она тоже имела место. Или ты думаешь, что только хохлам мозги промывают?). А вот что касается количества русских в составе германских войск – то естественно в СССР никто правду по этой теме говорить не стал бы. Несколько поколений воспитывались на советских фильмах о войне. Это с детства вбивали в мозг так, что до сих пор любая попытка доказать что-либо с цифрами в руках воспринимается советскими патриотами чуть ли не как богохульство. 9 мая - это некое подобие религии, нечто вроде «холокоста» на Западе.

2. Да при чем тут вообще Крым? Мы уже говорили об этом. Ну воевало большинство против немцев, и что? Что это доказывает то? Волю народа Крыма? Ну так народ Крыма, как я уже говорил, порядком подчистили такие товарищи как Бела Кун и Вера Залкинд. И вот как умудряются некоторые , именуя себя православными христианами, встать на сторону таких персонажей я искренне не понимаю. Это несоединимые идеологии. Непримиримые. Абсолютные антагонизмы. НС еще можно соединить с христианством. Можно ужиться, пойти на определенные компромиссы и уступки. С большевизмом - ну НИКАК. Православный человек за красных воевать не стал бы никогда. Это аксиома.

Михалыч, хорош флудить. Русские в вермахте воевали где? Носилки носили? Хоть одну операцию с Митрофаном назовите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Пт апр 25, 2014 2:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Хоть одну? Да как скажешь. Вообще без проблем: операция "Цитадель", она же "Курская битва". Еще назвать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Пт апр 25, 2014 2:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Пт апр 25, 2014 2:54 pm 
А ленд-лиз Третьему Рейху в виде Австрий и Чехословакий уже подсчитали?

Хорошо вооружённых дивизий в одной подаренной Чехословакии было столько же, сколько и в самой Германии на момент дарения.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 991 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 67  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }