Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 8:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 991 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 11:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Анатолий Михайлович писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Как раз те, кого некоторые "обзывают" "советскими патриотами", как правило не зацикливаются на СССР, то есть не говорят, что, мол, с разрушением СССР у них "нет государства", обычно занимают конструктивную позицию.

В то же время всевозможные мечтатели о "1917" или "Новгородских свободах", в большинстве случаев занимают деструктивную позицию, у них "рай закончился, нет государства". Патриотизм в прошлом времени существовать не может ни в какой стране. Это помешательство куда покруче, чем, к примеру, влюблённость в какую-нить бабу, которая упокоилась до твоего рождения.

Я бы отчасти с этим согласился. Только вопрос то именно в оценке прошлого. Там где советские патриоты ставят плюс - русские националисты - минус. Для совпатов важно сильное государство, для русских националистов - православная вера и русская нация. Да, "претензии" к Сталину предъявляет и демшиза и русские националисты. но причины у них разные. То, за что Сталина ненавидит Новодворская, мне как раз по душе. Враг моего врага - не всегда мой друг.

Интересно кто заявил такую мысль от имени русских националистов. Поткин какой-нибудь?

Ты вероятно не понял: то за что Новодворская Сталина ругает, мне как раз в нем нравится. У меня к нему другие "претензии", скажем так, для краткости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 11:38 pm 
Анатолий Михайлович писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Какие данные? Только, умоляю, не о 25000% тушёнки. Давайте совокупную цифру, в %. Если не 4, то сколько?

Есть и вот такие цифры:
СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей: в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4 %, в 1944 г. в РККА — 19 %, на 1 мая 1945 г. — 32,8 % (58,1 % составляли машины отечественного производства и 9,1 % — трофейные автомашины). За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных.
США и Британская империя поставили 18,36 % авиабензина, использованного за годы войны советской авиацией.
СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %).
СССР получил 427 тыс. автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265,6 тыс. автомобилей и 27 816 мотоциклов (здесь необходимо учитывать довоенное количество техники). США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией.

Ну, я же просил без "портсигаров отечественных, курток замшевых". Тем более подавляющее большинство перечисленных "портсигаров отечественных" пришло после перелома войны, а не до.

Я просил назвать сколько вся помощь составила итого от военного продукта? И сам же ответил -- 4%. Какие есть альтернативные данные?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 11:43 pm 
Анатолий Михайлович писал(а):
О том что СССР того времени был антихристианским, а значит и антирусским государством. Антихристовым государством. Для русского православного человека это неприемлемо

Интересно, а загонять русских людей в рабство и торговать ими -- это по-христиански, или нет? Это по-русски? Приемлемо ли это для русского православного человека.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 11:47 pm 
Анатолий Михайлович писал(а):
Так они и в американской армии воевали в том числе. И в британской. Это что, повод? Ну и где в Израиле памятники американской армии? Не логично.

Как будто американцы серьёзно воевали. Ну, не смешите -- к середине 44-го, к высадке в Нормандии, от Вермахта одно название осталось, туда уже набирали стариков и детей.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 11:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Анатолий Михайлович писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Какие данные? Только, умоляю, не о 25000% тушёнки. Давайте совокупную цифру, в %. Если не 4, то сколько?

Есть и вот такие цифры:
СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей: в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4 %, в 1944 г. в РККА — 19 %, на 1 мая 1945 г. — 32,8 % (58,1 % составляли машины отечественного производства и 9,1 % — трофейные автомашины). За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных.
США и Британская империя поставили 18,36 % авиабензина, использованного за годы войны советской авиацией.
СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %).
СССР получил 427 тыс. автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265,6 тыс. автомобилей и 27 816 мотоциклов (здесь необходимо учитывать довоенное количество техники). США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией.

Ну, я же просил без "портсигаров отечественных, курток замшевых". Тем более подавляющее большинство перечисленных "портсигаров отечественных" пришло после перелома войны, а не до.

Я просил назвать сколько вся помощь составила итого от военного продукта? И сам же ответил -- 4%. Какие есть альтернативные данные?

Это не ты ответил, а советская пропаганда, в лице председателя Госплана Н. Вознесенского. Причем цифра эта дана без всякой детализации, и уже только поэтому вызывает недоверие. Я же ничего не обобщал, а привел лишь те цифры, которые мне знакомы. И если они верные, то как то не вяжется это с официальными советскими данными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 11:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Анатолий Михайлович писал(а):
О том что СССР того времени был антихристианским, а значит и антирусским государством. Антихристовым государством. Для русского православного человека это неприемлемо

Интересно, а загонять русских людей в рабство и торговать ими -- это по-христиански, или нет? Это по-русски? Приемлемо ли это для русского православного человека.

Вопрос не по теме. Мы говорим о таком явлении как "колоборационизм", а не о екатерининской эпохе. Тогда за турок русские воевать не ходили. А за немцев при Совдепе - пошли. И пошли массово. Так что не будем отвлекаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 11:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Анатолий Михайлович писал(а):
Так они и в американской армии воевали в том числе. И в британской. Это что, повод? Ну и где в Израиле памятники американской армии? Не логично.

Как будто американцы серьёзно воевали. Ну, не смешите -- к середине 44-го, к высадке в Нормандии, от Вермахта одно название осталось, туда уже набирали стариков и детей.

Ну вообще то разговор начался с фразы Александра Робертовича, что та война только для "жидов и поджидков" не Великая и не Отечественная, дескать. А наличие памятника Красной армии в Израиле данную "теорию" развенчивает наглухо. Как раз для них она и "Великая" и "Отечественная". И "Великая Победа" - это их праздник. Только для русских они не конкретизируют: кого и над кем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 11:54 pm 
Анатолий Михайлович писал(а):
Это не ты ответил, а советская пропаганда, в лице председателя Госплана Н. Вознесенского. Причем цифра эта дана без всякой детализации, и уже только поэтому вызывает недоверие. Я же ничего не обобщал, а привел лишь те цифры, которые мне знакомы. И если они верные, то как то не вяжется это с официальными советскими данными.

Ну, если это цифра "плохая", то где же "хорошая"?

Почему это "не вяжется"? Всё как раз прекрасно вяжется. Тут перечислено несколько "удобных" категорий военных товаров, с "красивым" %, в то время как категорий товаров было десятки, если не сотни. Этот приём стар как мир, и называется "тенденциозная подборка".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 12:00 am 
Анатолий Михайлович писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Анатолий Михайлович писал(а):
О том что СССР того времени был антихристианским, а значит и антирусским государством. Антихристовым государством. Для русского православного человека это неприемлемо

Интересно, а загонять русских людей в рабство и торговать ими -- это по-христиански, или нет? Это по-русски? Приемлемо ли это для русского православного человека.

Вопрос не по теме. Мы говорим о таком явлении как "колоборационизм", а не о екатерининской эпохе. Тогда за турок русские воевать не ходили. А за немцев при Совдепе - пошли. И пошли массово. Так что не будем отвлекаться.

1) Вполне даже по теме вопрос, просто, опять таки, крайне неудобный, как и в случае с Чехословакией, которуй подарили Гитлеру евреи (главные из них).

2) Интересно знать каким образом крепостной мог "пойти воевать за турков", и вообще зачем ему это делать, смысл ему за смену хозяина воевать какой?

3) Опять же, применение художественных слов вроде "массово", поскольку по конкретике сказать нечего. По сравнению с Францией советских граждан категорически мало поддалось на немецкую пропаганду. Это уже обсудили.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 12:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
По сравнению с Францией советских граждан категорически мало поддалось на немецкую пропаганду. Это уже обсудили.

Ну, так вы наконец огласите цифры? Сколько французов пошло на службу к немцам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 10:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Почему это "не вяжется"? Всё как раз прекрасно вяжется. Тут перечислено несколько "удобных" категорий военных товаров, с "красивым" %, в то время как категорий товаров было десятки, если не сотни. Этот приём стар как мир, и называется "тенденциозная подборка".

Может быть да. А может быть и нет. Где гарантии, что цифра 4% - не тенденциозность? Озвучена ведь она была в начале холодной войны, если не ошибаюсь, поэтому и ее объективность вполне можно поставить под сомнение, особенно если учесть высказывания, приписываемые тому же Жукову или Микояну по поводу "ленд-лиза". Кроме того, если какой-нибудь прокатной стали или паровозов союзники поставили, к примеру, 60-70% от общего количества в СССР, а "подсигаров отечественных" и других "сотен категорий товаров" - 0,2% то такую помощь никак нельзя назвать "парой дровишек".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 10:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
1) Вполне даже по теме вопрос, просто, опять таки, крайне неудобный, как и в случае с Чехословакией, которуй подарили Гитлеру евреи (главные из них).

2) Интересно знать каким образом крепостной мог "пойти воевать за турков", и вообще зачем ему это делать, смысл ему за смену хозяина воевать какой?

3) Опять же, применение художественных слов вроде "массово", поскольку по конкретике сказать нечего. По сравнению с Францией советских граждан категорически мало поддалось на немецкую пропаганду. Это уже обсудили.

1. В случае с Чехословакией, как я уже говорил, речь идет о попытке заболтать тему, а вовсе не о "неудобных" вопросах. Не надо отвлекаться от темы и уходить в дебри, только и всего. Хочешь обсудить действия американцев во второй мировой войне - создай новую тему, и поговорим, если будет что сказать. Мне это вообще не интересно, честно говоря, зачем и что они сдали. Даже не интересовался этим вопросом как то. По барабану, вот честно. А вот то что они были союзниками СССР - это исторический факт, который сомнению подвергать безсмысленно. Хочешь поговорить о "рабстве в Российской Империи"? Давай поговорим. Но отдельно. К обсуждаемой здесь теме это не относится.

2. Так значит в советско-германской войне русским был смысл воевать на стороне немцев против большевиков, в отличие от русско-турецких или наполеоновских войн? Во время русско-шведской войны 1788—1790 г.г. на корабли русской эскадры питерские ямщики шли добровольцами в качестве матросов, и, будучи необучеными карасями умудрялись бить шведов. Какой в этом смысл для "рабов"? Примеры из Отечественной войны 1812 г. привести?

3. А "категорически мало" - это не "художественные слова", а конкретная цифра, я так понял? "Категорически мало" - это сколько? Давай поконкретней, желательно с указанием источников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 1:25 pm 
Анатолий Михайлович писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Почему это "не вяжется"? Всё как раз прекрасно вяжется. Тут перечислено несколько "удобных" категорий военных товаров, с "красивым" %, в то время как категорий товаров было десятки, если не сотни. Этот приём стар как мир, и называется "тенденциозная подборка".

Может быть да. А может быть и нет. Где гарантии, что цифра 4% - не тенденциозность? Озвучена ведь она была в начале холодной войны, если не ошибаюсь, поэтому и ее объективность вполне можно поставить под сомнение, особенно если учесть высказывания, приписываемые тому же Жукову или Микояну по поводу "ленд-лиза". Кроме того, если какой-нибудь прокатной стали или паровозов союзники поставили, к примеру, 60-70% от общего количества в СССР, а "подсигаров отечественных" и других "сотен категорий товаров" - 0,2% то такую помощь никак нельзя назвать "парой дровишек".

В науке если других данных нет, то принимаются те, которые есть.

Подтверждается хотя бы тем, что называют всего несколько товарных статей со значительной долей ленд-лиза, при этом десятки других, где всё/почти_всё, изготовили в СССР, замалчиваются, будто их не было. Получается что-то вроде того, что героические паровозные войска победили Вермахт.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 1:28 pm 
Анатолий Михайлович писал(а):
В случае с Чехословакией, как я уже говорил, речь идет о попытке заболтать тему, а вовсе не о "неудобных" вопросах. Не надо отвлекаться от темы и уходить в дебри, только и всего. Хочешь обсудить действия американцев во второй мировой войне - создай новую тему, и поговорим, если будет что сказать. Мне это вообще не интересно, честно говоря, зачем и что они сдали. Даже не интересовался этим вопросом как то. По барабану, вот честно. А вот то что они были союзниками СССР - это исторический факт, который сомнению подвергать безсмысленно. Хочешь поговорить о "рабстве в Российской Империи"? Давай поговорим. Но отдельно. К обсуждаемой здесь теме это не относится

Мы о союзничестве говорим, или о чём? Тогда при чём тут "забалтывание"? Великобритания подарила ТР во много раз больше, чем СССР. В обмен на то, что ТР сделает именно то, что от него и требуется -- нападение на СССР. Так и случилось. Это факт, и не надо от него убегать.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 1:33 pm 
Анатолий Михайлович писал(а):
Так значит в советско-германской войне русским был смысл воевать на стороне немцев против большевиков, в отличие от русско-турецких или наполеоновских войн? Во время русско-шведской войны 1788—1790 г.г. на корабли русской эскадры питерские ямщики шли добровольцами в качестве матросов, и, будучи необучеными карасями умудрялись бить шведов. Какой в этом смысл для "рабов"? Примеры из Отечественной войны 1812 г. привести

Я не знаю что такое "советско-германская война", "треть русских в Вермахте", и прочие фантазии воспалённых сознаний. А по поводу глупости сравнений разных эпох между собой всё уже объяснил
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?p=710676#p710676

С таким же успехом я могу сравнивать уровень индустриализации, грамотности, или чего другого, между РИ и СССР, с полным разгромом понятно какой стороны.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 991 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 67  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }