Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 11:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 991 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 5:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Анатолий Михайлович писал(а):
Откуда тебе известно, чего желало население Крыма в то время? И потом не одно только желание Крыма имеет значение. А остальная Россия? В те времена мнения разделились. И совсем не по административным границам. В РОНА крымчане не воевали, что ли? Сегодня все более-менее понятно. Так что разница очевидна, все таки.

Известно из самой истории - крымчане обороняли Севастополь, а не примкнули к немцам против Красной Армии.
Желание остальной России тоже важно - большинство русских воевало против немцев и желало освобождения Крыма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2014 7:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Большинство,меньшинство - это арифметика. Да и соотношение большинства к меньшинству очень сильно преувеличено советской пропагандой после победы СССР, на мой взгляд. В любом случае ситуация была не так однозначна как сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2014 7:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Сергей Королёв писал(а):
Во время ВМВ в Крыму население крайне здорово проредили. И при обороне Севастополя и при Керченских операциях. Там особо и поддерживать то некому было.

Население проредили в Крыму несколько раньше вот эти товарищи:

Изображение Изображение

Красный террор в Крыму по масштабам был одним из самых впечатляющих. Об этом не стоит забывать.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2014 7:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Очень сомневаюсь, что во время ВОВ уродов в Крыму было больше....

Вспоминаем что происходило в Крыму перед т.н. "ВОВ":
Точное число жертв учёту не поддаётся, но, по мнению крымского краеведа Петрова, составляло не менее 20 тысяч (доказуемое число). Максимальное число жертв террора оценивалось в 120 000 человек. По официальным советским данным, в 1920—1921 годах в Симферополе было расстреляно около 20 тысяч человек, в Севастополе — около 12 тысяч, Феодосии — около 8 тысяч, в Керчи — около 8 тысяч, в Ялте — 4—5 тысяч, всего в Крыму — до 52 тысяч человек.
Историк С. В. Волков привёл такие расчёты:
•при Русской армии Врангеля насчитывалось до 300 000 военнослужащих и служащих по гражданским ведомствам, в том числе до 50 000 офицеров;
•было эвакуировано до 70 000 военнослужащих и служащих, из них примерно 30 000 офицеров;
•согласно утверждённым крымскими властями правилам, уничтожению подлежали все офицеры и чиновники военного ведомства, а также солдаты «цветных частей»;
•согласно данным из советских источников, было казнено 52 000 человек;
•эта цифра вполне согласуется с количеством лиц Русской армии, которые не смогли или не пожелали эвакуироваться и которые были отнесены к категории, подлежащей уничтожению.

При этом историк обращает внимание на то, что свидетели происшедшего были настолько впечатлены размахом убийств, что указывали цифры казнённых в 120 000 или даже в 150 000 человек.

Вслед за террором в Крым пришёл голод. Голод в Крыму продолжался с осени 1921 года, то затихая, то вспыхивая с новой силой, до весны 1923 года. За это время в Крыму от голода умерло около 100 000 человек, или 15 % от общего крымского населения 1921 года.

Характеризуя состав погибших, официальный представитель Наркомнаца в Крыму М.Султан-Галиев писал: «…среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, оставшихся от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрезвычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь ни пострадал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.»

«Крым походил в то время на один большой концентрационный лагерь, прообраз будущего ГУЛАГа в размерах одного полуострова…»
Для упорядочивания репрессивного аппарата, по инициативе Белы Куна и Розы Землячки создается Крымская ЧК во главе с секретарем Президиума ВЧК и лично Ф.Э. Дзержинского, С.Ф. Реденсом, до этого успевшим поработать в Одесской, Киевской и Харьковской губчека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2014 10:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Анатолий Михайлович писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Во время ВМВ в Крыму население крайне здорово проредили. И при обороне Севастополя и при Керченских операциях. Там особо и поддерживать то некому было.

Население проредили в Крыму несколько раньше вот эти товарищи:


Бесспорно, в Крыму красный террор был в особенно апокалиптическрй форме, если не ошибаюсь, местному населению даже запрещено было жаловаться на "перегибы" ЧК, так как все население считалось пособниками белогвардейцев.
Однако вот какая штука, с 1926 года по 1939 год население Крыма увеличилось с 713,8 тыс. до 1 126 тыс. Так, что немцы с румынами тоже постарались. Следующая перепись была правда только в 1959 году, но можно предположить, что проредили на треть. Факт, что в Керчи к тому же 39-му было порядка 100 тыс., за время войны 15 тыс. горожан убито, и еще 14 тыс. увезено в Германию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2014 10:56 am 
Анатолий Михайлович писал(а):
Большинство,меньшинство - это арифметика. Да и соотношение большинства к меньшинству очень сильно преувеличено советской пропагандой после победы СССР, на мой взгляд. В любом случае ситуация была не так однозначна как сегодня.

Усё было наоборот! Пошти усе русские воевали за Гитлера, и как раз в виде исключения за богомерзкий Советский Союз. А за СССР воевали чеченцы Кадырова.

...ой, нет, кажется чеченцы на сторону Гитлера побежали? Ну, нет, наверное это тоже советская пропаганда.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2014 10:58 am 
Анатолий Михайлович писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Очень сомневаюсь, что во время ВОВ уродов в Крыму было больше....

Вспоминаем что происходило в Крыму перед т.н. "ВОВ"

До ВОВ в Крыму была Гражданская Война, это я и так знаю, историю Крыма изучал и в школе, и самостоятельно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2014 11:03 am 
Цитата:
Изображение


А чё, плохой лозунг? Нормальный, по-моему. Я бы ещё и "ногой" добавил :sarcastic:

Лозунг универсальный, подойдёт вообще ко всем -- от Македонского и Наполеона, до Гитлера и Сталина.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2014 11:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Сергей Королёв писал(а):
Бесспорно, в Крыму красный террор был в особенно апокалиптическрй форме, если не ошибаюсь, местному населению даже запрещено было жаловаться на "перегибы" ЧК, так как все население считалось пособниками белогвардейцев.
Однако вот какая штука, с 1926 года по 1939 год население Крыма увеличилось с 713,8 тыс. до 1 126 тыс. Так, что немцы с румынами тоже постарались. Следующая перепись была правда только в 1959 году, но можно предположить, что проредили на треть. Факт, что в Керчи к тому же 39-му было порядка 100 тыс., за время войны 15 тыс. горожан убито, и еще 14 тыс. увезено в Германию.

Во-первых возникает вопрос: за счет чего увеличилось население Крыма? За счет рождаемости или за счет пришлых (как на Кубани, например). А во-вторых я то как раз и говорю о том, что хрен редьки не слаще, и что большевики, что немцы с румынами... Но советские патриоты усиленно оспаривают этот очевидный факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2014 11:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Анатолий Михайлович писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Очень сомневаюсь, что во время ВОВ уродов в Крыму было больше....

Вспоминаем что происходило в Крыму перед т.н. "ВОВ"

До ВОВ в Крыму была Гражданская Война, это я и так знаю, историю Крыма изучал и в школе, и самостоятельно.

Да я к тому, собственно, что "уродов" (как ты изящно выразился) действительно тогда осталось мало. И не только в Крыму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2014 11:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
А чё, плохой лозунг? Нормальный, по-моему. Я бы ещё и "ногой" добавил :sarcastic:

Лозунг универсальный, подойдёт вообще ко всем -- от Македонского и Наполеона, до Гитлера и Сталина.

Не ко всем. Русским националистам такой лозунг не подходит. А красным -в самый раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2014 11:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Анатолий Михайлович писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Бесспорно, в Крыму красный террор был в особенно апокалиптическрй форме, если не ошибаюсь, местному населению даже запрещено было жаловаться на "перегибы" ЧК, так как все население считалось пособниками белогвардейцев.
Однако вот какая штука, с 1926 года по 1939 год население Крыма увеличилось с 713,8 тыс. до 1 126 тыс. Так, что немцы с румынами тоже постарались. Следующая перепись была правда только в 1959 году, но можно предположить, что проредили на треть. Факт, что в Керчи к тому же 39-му было порядка 100 тыс., за время войны 15 тыс. горожан убито, и еще 14 тыс. увезено в Германию.

Во-первых возникает вопрос: за счет чего увеличилось население Крыма? За счет рождаемости или за счет пришлых (как на Кубани, например). А во-вторых я то как раз и говорю о том, что хрен редьки не слаще, и что большевики, что немцы с румынами... Но советские патриоты усиленно оспаривают этот очевидный факт.

Разницы нет за счет чего увеличилось население. Разговор здесь и сейчас про проредили.
Со вторым согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2014 11:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
А отсюда вопрос: нуждаются ли А.Г. Шкуро, П.Н. Краснов и другие достойные русские патриоты в какой-либо "реабилитации"? Для русского националиста ответ очевиден.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2014 12:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
Сергей Королёв писал(а):
Однако вот какая штука, с 1926 года по 1939 год население Крыма увеличилось с 713,8 тыс. до 1 126 тыс. Так, что немцы с румынами тоже постарались. Следующая перепись была правда только в 1959 году, но можно предположить, что проредили на треть. Факт, что в Керчи к тому же 39-му было порядка 100 тыс., за время войны 15 тыс. горожан убито, и еще 14 тыс. увезено в Германию.


Поэтому основным достижением Иехиэл-Михаиэл Лурье стало создание ОЗЕТ (Общества землеустройства еврейских трудящихся), сопредседателем которого он и стал. Проект на 70-80% финансировался зарубежными фондами - Джойнт («Американское общество помощи еврейской колонизации» Ротшильды-Шифф-Барух-Варбурги-Мильнер и пр.), «Французское еврейское общество» и т.д. В 1924 году Лурье подписывает с «Джойнтом» договор о создании корпорации «Агро-Джойнт» (American Jewish Joint Agricultural Corporation), которая взялась за «аграризацию евреев». КомЗЕТ (Государственный комитет по земельному устройству еврейских трудящихся при Президиуме Совнациональностей ЦИК СССР) выделял для них землю, а финансовые олигархи обеспечивали их материальную базу, в том числе с помощью Еврейского колонизационного общества. Колонизация самых плодородных земель юга России шла полным ходом до 1928 года, пока в 1930 Сталину не удалось продвинуть проект создания ЕАО в Биробиджане.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2014 3:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Анатолий Михайлович писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
А чё, плохой лозунг? Нормальный, по-моему. Я бы ещё и "ногой" добавил :sarcastic:

Лозунг универсальный, подойдёт вообще ко всем -- от Македонского и Наполеона, до Гитлера и Сталина.

Не ко всем. Русским националистам такой лозунг не подходит. А красным -в самый раз.

Это понятно - "русские националисты", особенно сектантского подвида, постараются загнать всех в дерьмо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 991 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 67  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }