Я смотрю вы совсем запутались: то вы говорите, что убийства и грабежи были приписаны Рогову и тут же заявляете, что именно за них он и был арестован.

А красные (жидобольшевики) действительно виноваты. Ведь это на их стороне воевали все эти роговцы/махновцы, именно их, большевистские цели, и под их, большевиков руководством, реализовывались в ходе "гражданской" войны, а роговцы/махновцы были одними из многих исполнителей того, что осуществляли в России большевики. Именно под руководством большевиков и во исполнение их целей и задач по установлению коммунизма и осуществлялись все эти зверства по отношению к Русскому народу. И это не эмоции, а исторические факты, отрицать которые просто глупо.

Что касается терминов, то и тут с моей стороны, уверяю вас, нет никаких эмоций, просто не знаю как по другому назвать тех, кто ради какого-то там "светлого будущего" уничтожил миллионы моих соотечественников.

Про Махно отвечу вам так: он был свиньёй на службе у красных. Такой ответ устроит?

Сергей, будьте внимательней. Я говорил, что кроме Рогова и до Рогова в Кузнецке побывали ещё три разных отряда и кроме них в грабежах и убийствах принимали участие и крестьяне, и уголовники и сами горожане. Я не говорил, что отряд именно Рогова не грабил и не убивал, но ВСЕ грабежи и убийства в Кузнецке приписали именно Рогову и он был арестован, кроме того, что не выполнил приказ командования и за Кузнецк тоже.
В том то всё и дело, что применять к той ситуации чёрно-белое ввидение - "красные свиньи и упыри" и "белые ангелы и герои" - это, мягко говоря, не умно. Уж в Сибири белым колчаковским "ангелам и героям" и разным атаманам надо было очень хорошо постараться, чтобы настроить против себя практически всё крестьянское население.
А создавать другие мифы взамен прежних, подгоняя и искажая при этом под эти мифы историю - это дело глупое и неблагодарное. Сейчас всем доступно огромное количество информации и о причинах всего того, что произошло с Россией в то время и о самих событиях. И сейчас уже не получится, как бы это кому-то не хотелось, свести всё к формуле: "Была сильная и богатая РИ с благочестивым, православным населением, молочными реками и кисельными берегами и с маааленькими, почти незаметными проблемами, а потом вдруг, откуда не возьмись, появились жидобольшевики и давай всё разрушать и весь великий и могучий русский православный народ всячески геноцидить и истреблять" Пожалейте русских, выставляя их в таком неприглядном свете - народа-терпилы, не способного самому решать свою судьбу.

Термины "красные свиньи", "красные упыри", "усатый рябой чурка", "картавый сифилитик Бланк" - это классический приём нечестного ведения дискуссии с использованием манипулятивных приёмов, воздействующих чисто на эмоции. И это говорит лишь о слабости позиций спорщика.
Это приемлемо разве что на митинге.
А когда Махно воевал с красными - какой он был свиньёй?

...откуда не возьмись, появились жидобольшевики и давай всё разрушать и весь великий и могучий русский православный народ
------------------------
Об этом же рассказывает в одном из своих произведений Г. И. Успенский: «Приходит крестьянин к жиду, просит рубль серебром в долг и дает в заклад полушубок. Жид берет полушубок и говорит, что процентов на рубль в год будет тоже рубль. Мужик соглашается и взял рубль. Но только что он хотел уйти, как жид говорит ему: “Послушай, тебе ведь все равно, когда платить проценты, теперь или через год”.
Мужик соглашается с этим и говорит: “Все равно”. — “Так отдай теперь и уж не беспокойся целый год”. Мужик и с этим согласился и отдал рубль, чтобы уж совсем не беспокоиться о процентах. Отдав рубль, он приходит домой и без денег, и без полушубка, и в долгу».
(Еврейский вопрос в русской литературе)

Анекдоты в другой теме

Я уже как-то просил прокомментировать всех поклонников РКМП эти слова Святых и подвижников Русской Православной Церкви, но так и не дождался ни одного ответа, кроме ответа Крушевана, что я "за Св. Писание опять взялся, дабы большевистские преступления оправдать. Старо, я даже читать не стану."

Попробую ещё раз. Скопирую суда свои сообщения 3-х летней давности.

Предлагаю всем "жидоборцам" отложить в сторону "Протоколы сионских мудрецов" и "Катехизис еврея" и попытаться узнать, что говорят о том, кто же всё-таки виноват в трагедии Русского народа в ХХ-м веке Св. Писание, св. Отцы и Православные подвижники. Начнём с Библии. Открываем книгу Бытия и читаем, что после грехопадения Господь ждёт от Адама и Евы раскаяния. И св. Отцы, толкующие это место говорят, что если бы кто-то из низ раскаялся, то Бог бы их простил и не стал выгонять из Рая. Однако Адам вину за свой грех пытается перевалить на Еву и самого Бога (жена, которую Ты дал мне...), а Ева - на Змия. И именно отсутствие раскаяния и попытка оправдаться и свалить вину за свой грех на другого (жену, Змия, Бога) и стало причиной изгнания из Рая. Именно не сам факт поедания пресловутого яблока, а отсутствие раскаяния. По-моему, любому православному эта ситуация понятна и знакома. Никто не станет говорить на исповеди: "Я вчера напился, избил жену и детей, выгнал их из дома, порубил топором иконы и поджёг дом. Но я не виноват, а виноват мой сосед Рабинович. Это он принёс водку, предложил выпить, натравил меня на моих близких, предложил порубить иконы и принёс канистру бензина". А если кто-то такое скажет, то любой нормальный батюшка пошлёт его куда подальше с таким "покаянием". Однако "жидоборцы" именно так и предлагают отвечать на вопрос "Кто виноват в бедах РУССКОГО народа?" - жиды и масоны.
Читаем дальше. Весь Ветхий Завет - это рассказ о том, как Бог пытается вбить в голову Евреям, что если они будут исполнять заповеди и быть действительно народом Божиим, то им никто не будет страшен, никто не сможет их победить и покорить и всё у них будет замечательно, а если же, напротив, будут отступать от Бога и Веры, то и будут их постигать различные беды, скорби и несчастья тем большие, чем больше отступление. Опять же мы видим, что всё находится в руках самих Евреев и всё зависит от них и от их поведения.
То есть мы видим, что и в отношении отдельного человека, и в отношении народов, Православная вера учит, что каждый САМ отвечает за свои поступки и в своих бедах может винить только СЕБЯ, а попытки в своих бедах обвинять других - лукавство и самооправдание, свидетельствующее об отсутствии раскаяния и понимания причин своих бед и приводящее к дальнейшим бедам и скорбям.

Теперь посмотрим, что говорят св. Отцы и Подвижники благочестия о том, кто же виноват в бедах Русского народа.
Св. прав. Иоанн Кронштадтский:" Талант вселенского Православия мы приняли от Бога для славы Божией и нашего спасения. Как мы этот талант употребляем и умножаем? Как благодарим Бога? Каково наше покаяние? Какие добрые дела творим? Нет делающего добро, нет ни одного. Все уклонились и сделались непотребными (Пс. 13, 1-3). Не относятся ли эти слова Писания к нам?"
"Молись Богу о общем безверии и развращении России. Маловерие, неверие или потворство ему пронизало все слои русского общества - саму Императорскую власть, министров, чиновников, офицеров, высшую церковную иерархию, профессоров академий, университетов и всех высших, средних и низших заведений вместе с их учениками"
"Люди в смятении, стихии в смятении, воздух, вода, земля, огонь в смятении - по грехам людей стихии сжигаемые разорятся, земля и всё еже на ней сгорят. Грехи умножились до края.
Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. Молись Богу с кровавыми слезами о общем безверии и развращении России. Свобода печати всякой сделала то, что Священное Писание, книги Богослужебные и святоотеческие писания пренебрегаются, а читаются почти только светские книжонки и газеты; вследствие этого вера и благочестие падают;правительство либеральничающее выучилось у Льва Толстого всякому неверию и богохульству и потворствует печати, смердящей всякою гадостью страстей. Все дадут ответ Богу — все потворы.
10 октября. Господи, вразуми студентов; вразуми власти; дай им правду Твою и силу Твою, державу Твою.Господи, да воспрянет спящий царь, переставший действовать властью своею; дай ему мужество, мудрость, дальновидность. Господи, мир в смятении; диавол торжествует, правда поругана. Восстань, Господи, в помощь Церкви Святой. Аминь."

Прп. Варсонофий Оптинский:" Смотрите, в семинариях духовных и академиях какое неверие - нигилизм, мертвечина, а всё потому, что только одна зубрёжка без чувства и смысла. Революция в России произошла из семинарии"

Свт. Филарет Московский:" Как наше время походит на последнее! Соль обуявает. Камни святилища падают в грязь на улицу. С горем и страхом смотрю я в нынешнюю бытность мою в Синоде на изобилие людей, заслуживающих лишения сана."
"Видно грехи наши велицы пред Богом. Не от дома ли Божия начинается суд? Не пора ли от служащих в доме сем начаться покаянию?"

Свт. Игнатий (Брянчанинов):" Судя по духу времени и по брожению умов, - должно полагать, что здание Церкви, которое колеблется уже давно, поколеблется страшно и быстро. Некому остановить и противостать. Предпринимаемые меры поддержки заимствуются из стихии мира, враждебного Церкви, и скорее ускорят падение её, нежели остановят"
"Время страшное! Решительно оскудели живые органы Божественной благодати"
"В высших пастырях ея (Церкви) осталось слабое, тёмное, сбивчивое, неправильное понимание по букве, убивающей духовную жизнь в христианском обществе, уничтожающей христианство, которое есть дело, а не буква"
"Вместо благодатных руководителей, в облачении их явились волки: обманывают и губят овец. Это понять необходимо, но понимают немногие"
"С внутренним оскудением и падением монашества неизбежны удары по монастырям извне"
"Мнение разгорячённых слепцов. видящих всё в цветущем виде, не должно иметь никакого веса"
"Действительное положение монастырей подобно весеннему снегу в последних числах марта и первых апреля: снаружи снег как снег, а под низом его повсюду едкая весенняя вода: она съест этот снег при первой вспомогательной атмосферической перемене. Важная примета кончины монашества - повсеместное оставление внутреннего делания и удовлетворение себя наружностию напоказ. Весьма часто актёрской наружностью маскируется страшная безнравственность. Истинным монахам нет житья в монастырях от монахов актёров. За такое жительство, чуждое внутреннего делания, сего единого средства к общению с Богом, человеки делаются непотребными для Бога, как Бог объявил допотопным прогрессистам"
"У нас монастыри в крайнем упадке. Повторяем: они извращены. Вступают в них личности почти исключительно из черни, занимаются исключительно телесным подвигом, почти всегда бесплодно или с плодами ложными, приняв средство и пособие за цель и сущность. Но и телесный подвиг сделался ныне редкостью: ныне монастыри обратились в пристанища разврата, местами открытого, местами прикрываемого лицедейством, в места ссылки, в места лихоимства и прочего разнообразного злоупотребления. Такими сделала их каста, смотрящая на них, как на свои аренды, ненавидящая и презирающая их, испражняющаяся в них одними своими исчадиями, нетерпимыми в среде мира по причине необузданного разврата этих исчадий"
"Оскудение монашества, являющегося барометром по отношению ко всему христианскому обществу, необходимо связывать со всеобщим охлаждением к вере и повсеместным усилением безнравственности"
"Печально - современное религиозное и нравственное направление народа... Предсказанное в Писании совершается: охлаждение к вере объяло и наш народ, и все страны, в которых доселе держалось Православие."
"Очевидно, что отступление от веры православной всеобщее в нашем народе. Кто открытый безбожник, кто деист, кто протестант, кто индеференист, кто раскольник. Этой язве нет ни врачевания, ни исцеления"
" Сбывается слово Христово: в последние времена обрящет ли Сын Божий веру на земли! Науки есть, академии есть, есть кандидаты, магистры, доктора богословия (право - смех, да и только); эти степени даются людям. К получению такой степени много может содействовать чья-нибудь б... Случись с этим "богословом" какая напасть - и оказывается, что у него даже веры нет, не только богословия. я встречал таких: доктор богословия, а сомневается, был ли на земле Христос, не выдумка ли это, не быль ли, подобная мифологической! Какого света ожидать от этой тьмы!"
Свт. Феофан Затворник:"Вот мы часто хвалим себя: святая Русь, православная Русь. О когда бы навсегда остаться нам святыми и православными, - по-крайней мере любящими святость и православие! - Какой верный залог несокрушимости имели б мы в титлах сих! Но осмотритесь кругом! Скорбно не одно развращение нравов, но и отступничество от образа исповедания, предписываемого Православием"
"Господь много знамений показал в Капернауме, Вифсаиде и Хоразине; между тем число уверовавших не соответствовало силе знамений. Потому-то Он строго и обличил эти города и присудил, что в день суда отраднее будет Тиру и Сидону, Содому и Гоморре, нежели городам тем. По этому образцу надо нам судить и о себе. Сколько знамений показал Господь над Россиею, избавляя её от врагов сильнейших и покоряя ей народы! Сколько даровал ей постоянных сокровищниц, источающих непрестанные знамения, - в святых мощах и чудотворных иконах, рассеянных по всей России! И, однако ж, во дни наши россияне начинают уклоняться от веры"
"Зло растёт: зловерие и неверие поднимают голову; вера и Православие слабеют. Неужели мы не образумимся? .. Господи! спаси и помилуй Русь православную от праведного Твоего и надлежащего прещения!"
"В школьное воспитание допущены нехристианские начала, которые портят юношество; в общество вошли нехристианские обычаи, которые развращают его по выходе из школы. И не дивно, что если, по Слову Божию, и всегда мало избранных, то в наше время оказывается их ещё меньше: таков уж дух века противохристианский! Что дальше будет? Если не изменят у нас образа воспитания и обычаев общества, то будет всё больше и больше слабеть истинное христианство, а наконец и совсем кончится; останется только имя христианское, а духа христианского не будет. Всё преисполнит дух мира"
"Того и гляди, что вера испарится... Попы всюду спят... Через поколение, много через два иссякнет наше православие"

Митр. Вениамин (Федченков) считал главными виновниками гонений на Церковь самих её представителей: "Революция принесла наказание Божие на нас ... И справедливо! Таковы ли должны быть преемники апостолов?"

Михаил Новосёлов:"Бог отнимает у нас то, от чего мы сами отказались и всё больше отказываемся - вот разгадка тяготящих нас эти годы событий и ответ на связанные с ними недоуменные вопросы"
"Россия давно начала внутренне от Церкви: что же удивительного, если государство отвергло, отделило Церковь и, по естественному и Божескому закону, подвергло её гонению"

По-моему всё сказано предельно чётко и ясно и про причины, и про последствия и "кто виноват?" и "что делать?" Для Православных, по крайней мере. И можно хоть до посинения твердить о "жидобольшевиках, уничтоживших Россию" и призывать к "десоветизациям" и "декоммунизациям" - толку от этого будет в лучшем случае ноль, а скорее наоборот - от этого больше вреда, т.к. отвлекает и направляет на ложные цели. Что мы сейчас и видим на практике.

справедливости ради все отмечу - красные пытались провести "большевизацию" банд рогова. это не удалось. то, что самого рогова - как и воевавших под его командованием, можно охарактеризовать только как бешеных собак - тоже факт.

Революция произошла не на пустом месте, этого ни один вменяемый человек отрицать не станет. Только почему некоторые господа, когда речь заходит о зверствах и терроре большевиков, переводят тему на недостатки дореволюционной России, пытаясь таким образом если не оправдать, то хотя бы смягчить деяния красных? Это ведь все равно, что преступления ельцинского режима оправдывать предшествующей политикой советской власти. Как и делают либералы, впрочем. Но, может, будем честнее либералов-то?

Я об этом писал: В июне 1919 барнаульский комитет РКП(б) решил провести большевизацию отряда, для этой цели в отряд Рогова были засланы 12 коммунистов во главе с Анатолием Ворожцовым. За спиной анархистов коммунисты создавали сеть сельских Советов, подчиняя его краевому съезду Советов. Рогову это решительно не нравилось, поэтому накануне III съезда Советов Причернского края (6 дек. 1919) он выгнал коммунистов из отряда, которые увели с собой большую часть партизан. Они образовали 1-ю Чумышскую Советскую партизанскую дивизию под командованием Анатолия.

Просто там был винегрет из разных отрядов, отрядиков, банд и шаек. И одни сами называли себя роговцами, не имея никакого отношения к отряду Рогова и не подчиняясь ему. Или их так всех оптом называли,т.к. имя Рогова было на слуху, он был "народным героем"
Ну и у Рогова и кроме Кузнецка хватает всяких "славных" деяний, это правда.

Володя, тогда приходится признать, что здесь много невменяемых, твердящих о том, что "жидобольшевики разрушили Россию". Да и речь не об этом, а о крайностях. Потому что те господа, которые заводят речь о зверствах и терроре большевиков, категорически отрицают зверства и террор белых и не о каких причинах революции и последующих событий, кроме "внезапных жидобольшевиков", говорить не хотят. Так ведь легче, проще и думать не надо.

Ну, если каждому невменяемому уделять внимание, нервов не хватит. Я сообщения того же Мальчиша вообще не читаю или по диагонали пробегаю.
Белый террор был, но уже обсуждалось, и что он не был официальным, провозглашенным "сверху", и что по итогам он был в пять раз менее кровавым, чем Красный. Тем более, что зверства большевиков террором в годы ГВ отнюдь не ограничиваются. Тут вот какая штука, как сказал герой одного горьковского произведения: "В революции логический закон исключенного третьего будет действовать беспощадно: да или нет", так что надо четко определить для себя - на чьей стороне Правда, а на чьей - ложь. А причины и последующие события были и у событий 90-х годов.

Потому что те господа, которые заводят речь о зверствах и терроре большевиков, категорически отрицают зверства и террор белых ...

=============
В начале 20-х годов, в Берлине была создана организация «Отечественное Объединение русских евреев заграницей», выступившая с призывом ко всему еврейству отмежеваться от действий их единоплеменников в России, имея в виду их чрезмерное участие в проведении красного террора, не без основания указывая, что отрицательное отношение населения к евреям — осуществителям красного террора, может распространиться и на всех евреев в стране. — Но их голос не только не был принят во внимание, но вызвал резкое осуждение всего еврейства.
И замолк… Хотя, по существу, требования отмежевания были весьма ограничены. Призывалось отмежеваться только от единоплеменников, активно проводящих красный террор, но ничего не говорилось о том переполнении евреями всех учреждений России, которое не могло быть неизвестно призывающим к отмежеванию. Надо полагать, что возражений против монопольного положения евреев в России во всех других областях деятельности, кроме красного террора, у авторов призыва не было. Но и этот, более чем скромный, призыв вызвал взрыв негодования у всех эмигрантов-евреев, каковые считали, что нельзя вообще касаться этого вопроса, а надо его замалчивать, если уже нельзя оправдать или опровергнуть.
В результате всего изложенного, на полных 30 лет над вопросом о превращении евреев в СССР в его правящий класс был опущен непроницаемый занавес и воцарился заговор молчания, нарушить который никто не решался из боязни прослыть «антисемитом», со всеми отсюда вытекающими последствиями.

Дикий Андрей
Евреи в России и в СССР

Иван Донов* вы предлагаете русским поступать на равных с евреями.
Грабить население России и вывозить за рубеж.
Считая действия и тех и других в терроре равными.

Тема - БРЕД! Причем - ПОЛНЫЙ БРЕД! Заглавный пост - каша из сплетен и слухов!
Сергею РФ рекомендую, прежде чем чего-то постить проверять источники!
Благо что не один плохишь подобные темы читает...

Тема - БГРЕД! Причем - ПОЛНЫЙ БГРЕД!...
(без комментариев)

В появившемся в 2007 г. исследовании А.Г.Теплякова ««Непроницаемые недра»: ВЧК-ОГПУ в Сибири 1918-1929 гг.» приводится масса новых свидетельств о бесчинствах «зауральских» партизан-чекистов. «В течение 1918-1919 гг. партизаны беспощадно расправлялись со сторонниками колчаковской власти (деревенскими дружинниками, охранявшими порядок в селах, чиновниками, священниками, богатыми крестьянами и пр.), пускали под откос пассажирские поезда…, истребляли замерзавших и больных тифом как военных, так и гражданских. <…> Жертвами повсеместного партизанского террора… стали многие тысячи людей. Расправы над пленными, заложниками, а также всеми, кто противился партизанскому мародерству, были нормой. В антиколчаковском повстанческом движении оказалось много уголовного элемента… В декабре 1919 г. партизанский отряд Г.Ф.Рогова захватил трехтысячный Кузнецк (Новокузнецк) и учинил страшный погром города, вырезав около трети населения и изнасиловав большую часть женщин. <…> Помимо отрубания голов, Роговцы четвертовали, распиливали, сжигали живьем. <…> Изощренные пытки, а также массовые убийства пленников и деревенских «буржуев» практиковались в… отряде М.З.Белокобыльского. <…> партизанский вожак И.Я.Огородников во время поисков штаба Белокобыльского… увидел… «три воза трупов на простых дровнях… человек так по десяти на возу… все были нагие, обезображены… обрезаны носы, уши, выколоты глаза, тела испороты нагайкой». В декабре 1919 г…. при штурме… с. Тогул… отрядники Белокобыльского… зарубили около 350 пленных, после чего штыками загнали в огромный костёр дюжину священнослужителей. <…> В Горном Алтае партизаны, добывая припасы, лошадей и оружие, повсеместно грабили и уничтожали коренное население, вырезая целые деревни… <…>…туземное население Алтая с 1919 по 1925 г. сократилось из-за террора… с 90 до 37 тыс. человек. Для Восточной Сибири и Дальнего Востока дикие партизанские расправы также были обычным явлением <….> Особую свирепость партизаны проявили на Сахалине. <…>…с 1 марта по 2 июня 1920 г. «…представители советской власти в [Сахалинской] области расстреляли, закололи, зарезали, утопили и засекли шомполами всех офицеров… много крестьян и рабочих, стариков, женщин, детей. Уничтожили всю без исключения японскую колонию с японским консулом и экспедиционным отрядом, сожгли и уничтожили дотла город Николаевск». <…>…в Сибири после прихода красных… с первых дней организации советской власти кругом «бушевали грабежи, насилия и кровь лилась рекой»» (Тепляков А.Г. «Непроницаемые недра»… С. 34-37). Большевики, загребая жар чужими руками, повсеместно использовали партизан-уголовников как «чистильщиков» Сибири, привлекали их для службы в ЧК и милицию, но затем хладнокровно «расставались» с ними, попросту расстреливая…
Так цинично в России осуществлялся на деле ленинский декрет о мире. Обо всех ужасах этой ленинской политики не только рассказать невозможно, но и узнать обо всех санкционированных советской властью преступлениях против человечества просто весьма сложно теперь, ведь многие несчастные так и были тихо закланы, как жертвенные овцы.
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/29-1-0-983

1 марта по 2 июня 1920 г. «…представители советской власти в [Сахалинской] области расстреляли, закололи, зарезали, утопили и засекли шомполами всех офицеров… много крестьян и рабочих, стариков, женщин, детей.........




Вот только одно НО ..с С 21 апреля 1920 г., то есть с момента высадки японского десанта в районе Александровска, по 14 мая 1925 г.. то есть до момента окончания вывода японских войск по Пекинскому договору 1925 г., северный Сахалин был оккупирован Японией

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F5% ... 0.B8.D1.8F

То есть в тот временной период большевиков там не было просто физически ..

Что по поводу темы .. Если просто пройтись по фактам ..Да был такой отряд да они грабили и частенько убивали богатых .В том числе и в данном городе ,да они в конце концов поссорились с большевиками и были уничтожены ..Но утверждать что они уничтожили чуть ли не весь город это явная глупость и тому есть подтверждение см выше .Также полная глупость это утверждать что они были красными и тому подтверждение ,их конфликт с сов властями и их уничтожение ими .Еще большая глупость это утверждать что члены данного формирования занимали должности и всячески награждались вплоть до конца 20 годов . см статья в начале темы ...Так как их командир был врагом сов власти и был ее уничтожен ..