Ну, обещать -- много кому и чего обещали. Даже самому Махну обещали. Хотя отправили туда, куда архибандитов отправлять и нужно.

Некоторых таки приняли, особенно из еврейских группировок (БУНДа, Паолей Циона, и т.п.). Однако в ходе процессов 1936-1939 гг. были утилизированы и они.

Значит всё-таки признаёте факт сотрудничества Рогова с красными. О чём тогда спор вообще? Ведь сотрудничал-то он именно с большевиками, а не был представителем какой-то самостоятельной, независимой от них, "третьей силы".

Я всё внимательно прочитал. Каминец притом, что Назаров ссылается на него, а он "дополнят" своими мыслями статью Тогулева, который ссылается на литературные произведения, журналистские статьи и очерки. Никаких ссылок на "первоисточники" у Тогулева нет.

Это уже другая история, другая политическая ситуация. Однако, в период рассматриваемых тут событий, и роговские ублюдки и бундовцы, и махновцы, делали одно, общее с большевиками дело.

Т.е. вы не верите выложенной тут информации о расправе красных свиней над населением города Новокузнецка в 1919 году? Я правильно вас понял?

Сергей, ну почитайте про Рогова, очень интересно. Он именно и был представителем самостоятельной, независимой третьей силы. Махно был красным?
И спор ещё о том, что 2000 убитых в 4000-ном городке - это бред чистой воды.

Причём здесь моя вера или не вера? Есть факты, а есть литературные произведения и журналистские статьи в газетах. И судить по ним о тех событиях просто несерьёзно.

И тем не менее, как вы сами это и признали, сотрудничал с большевиками и воевал под их командованием, участвуя на стороне большевиков , в боевых действиях против войск Колчака.

Нужно прежде всего проанализировать когда, кем и при каких обстоятельствах написана та или иная статья, сопоставить изложенную в ней информацию с другой доступной информацией о тех же событиях. И тогда уже сделать вывод о том, реальные факты отражены в статье или нет.
Так вот, выложенная информация, ну никак не похожа на "бред чистой воды", если конечно заранее не ставить себе цель отвергать любые сведения только потому, что они вам, по той или иной причине, не нравятся, что собственно вы тут и делаете.

Я дал вам ссылку на форум, где местные историки и краеведы именно анализируют и сопоставляют все эти сведения, а так же события тех лет, самого Рогова и "роговщины" и приходят к однозначному выводу, что 2000 и даже 1400 убитых - однозначный бред. Там даже есть ссылка на то, что в Кузнецке через несколько дней после этих событий и ухода отряда Рогова, давалась театральная постановка при полном зале. И это в 4000-м городке, где накануне вырезали 2000 человек
А где вы увидели у Каминца или Тогулёва "анализ и сопоставление"?

Ещё раз говорю - это был временный союз, закончившийся его арестом. Он воевал и против красных.
Так же повторю вопрос - Махно был красным? Он ведь сотрудничал с большевиками.

А вы не переводите разговор на другую тему. Да, точное число убитых тогда в Кузнецке красными свиньями людей установить сейчас трудно, и поэтому неудивительно, что разные данные о количестве погибших отличаются.
Но мы-то говорим не столько о масштабах, учинённой красными свиньями расправы, сколько о том что:
1. захват Кузнецка в 19-м году и последовавшее за этим уничтожение людей красными упырями - исторический факт; и 2. руководивший данной расправой ублюдок Рогов, на тот момент действовал в составе красных сил, под руководством красного командования и действовал он в рамках, проводимого красными, наступления на Колчаковские войска.

Ключевое слово здесь "сотрудничал", а значит, на тот момент, делал одно с большевиками дело, и при том именно то, что тогда и нужно было именно большевикам.

А я ничего никуда не перевожу.
1) Захват Кузнецка - исторический факт. Но дело в том, что Рогов Кузнецк не захватывал, а прибыл туда после тго, как там побывали ещё 3 разных отряда к Рогову отношения не имевшие. Кроме того, в грабежах и убийствах активно участвовали крестьяне из окрестных деревень, уголовники из сожжённой тюрьмы и сами горожане. Так что точно установить кто кого грабил, убивал и сжигал сейчас не представляется возможность. И приписано всё это Рогову прежде всего самыми красными, так как он был их идейный враг, лишь временно с ними сотрудничающий.
2) Рогов не руководил расправой ( см. п.1) и на тот момент выполнял совсем другой приказ красного командования - должен был выступить на участок Тайга- Мариинск, задачу не выполнил, а часть отряда Рогова осталась в Кузнецке по его личной инициативе. И за это всё, а также за грабежи, насилие и бандитские преступления был арестован этим самым красным командованием. Именно за Кузнецк. Но виноваты красные. Где логика?

Ещё раз повторю - за то, что он делал в Кузнецке, его большевики арестовали, а его отряд разоружили. Значит он на тот момент делал совсем не то, что нужно было именно большевикам, а то что им было нужно - не сделал.
И можно ещё хоть 100 раз повторить, давя на эмоции (типично женский, кстати, приём) о "красных свиньях и упырях", но суть дела это не изменит.
Так значит, по вашему, Махно был "красной свиньёй"? Вот это поворот!