Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 23, 2025 4:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2007 7:18 pm 
Алексей Богатов, прежде, чем критиковать христианское Писание, Вы бы познакомились с христианской трактовкой этих текстов. Хотя бы на уровне учебника Закона Божия.

Кстати, в ваших краях "исконное" язычество - не славянское, а литовско-прусское. Оно всё-таки немного отличается.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2007 10:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 3:00 am
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Цитата:
так-как Род - Бог сугубо Славянского происхождения, об этом и Рыбаков писал...

Я что - то не видел, чтобы он говорил об "исконной славянскости" Рода. Вот упыри и берегини - да.

Перечитайте первую и восьмую главы, так Рыбаков как раз опровергает утверждения христианских богословов об иноземном происхождении Бога Рода... :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2007 10:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 3:00 am
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Цитата:
У всех ариев Боги были одни и те же, названия только разные, в большинстве случаев!!!

Вот так и говорите, не "русские боги", а "евроазиатские." А славянских вообще нет. Славяне появились позже всезх и богов своих заимствовали.

Это было ТОЛЬКО вначале резделения арийской общности, а по мере разделения людей разделялись и религии, получая новые черты и особенности, и даже новых Богов, но от этого эти религии НЕ переставали быть РОДСТВЕННЫМИ, как и люди их исповедовавшие!!!
А если честно, то меня ооочень уливляет очень негативное отношение православных националистов к дохристианской истории Руси, ведь несмотря антиязыческие церковные поучения - это же И ВАША история тоже, а вы её ногами топчете, что в принципе очень характерно...

Кстати КОГДА и ГДЕ появились славяне НЕ известно ДО СИХ ПОР, и споры об этом идут по сей день...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2007 10:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 3:00 am
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Валерий Литвин писал(а):
Алексей Богатов, прежде, чем критиковать христианское Писание, Вы бы познакомились с христианской трактовкой этих текстов. Хотя бы на уровне учебника Закона Божия.

Кстати, в ваших краях "исконное" язычество - не славянское, а литовско-прусское. Оно всё-таки немного отличается.

Читал, читал, лежит у меня "Закон Божий", ещё дореволюционного автора... Но мне интересно мнения самих христиан услышать и рассказанные своими словами... Ибо что это за верующие, если они по каждому заданному им вопросу по их Священной книге будут бегать за ответом к священнику?! :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2007 10:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 3:00 am
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Подождите, скоро я доберусь до Ветхого завета - там САМОЕ интересное написанно!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 4:06 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93901
Вы можете добираться до чего угодно, но советую всё же познавать Православную Веру иным путем. Новый Завет и, тем паче, Ветхий Завет - книги, которые требуют огромных знаний. Вы пытаетесь, не зная азбюуки, начать разюбираться в романах Достоевского, не зная арифметики, пытаетесь понять высшую математику... начните с Жития Святых, с толкований Нового Завета.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 4:23 pm 
Александр Робертович писал(а):
Новый Завет и, тем паче, Ветхий Завет - книги, которые требуют огромных знаний.


Поэтому были понятны рыбакам, мытарям, земледельцам... А сейчас ну конечно же требуют не менее трех университетских дипломов. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 4:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
И вообще, что вы с Алексеем хотите друг другу доказать?

Я доказываю, что почти все "славянские боги" - не славянские.
Цитата:
Да и где славяне могли бы узнать про Баала?

Там же, где и про Хорса.
Цитата:
Это было ТОЛЬКО вначале резделения арийской общности, а по мере разделения людей разделялись и религии, получая новые черты и особенности, и даже новых Богов, но от этого эти религии НЕ переставали быть РОДСТВЕННЫМИ

Но славяне МЛАДШЕ других народов! Они заимствовали, а не "участвовали в разделении". Народы - то не одновременно появились.
Цитата:
это же И ВАША история тоже, а вы её ногами топчете, что в принципе очень характерно...

При чем тут "топчут"? Просто у каждой нации есть период варварства...
Цитата:
Кстати КОГДА и ГДЕ появились славяне НЕ известно ДО СИХ ПОР, и споры об этом идут по сей день...

Точной даты быть не может. Но период известен.
Цитата:
Подождите, скоро я доберусь до Ветхого завета - там САМОЕ интересное написанно!!!

Так как он старше, то и толкования будут БОЛЕЕ ВЫВЕРЕННЫЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 10:54 pm 
Алексей Богатов писал(а):
меня ооочень уливляет очень негативное отношение православных националистов к дохристианской истории Руси, ведь несмотря антиязыческие церковные поучения - это же И ВАША история тоже

Первый глава Союза Русского Народа скульптор В.М.Клыков изваял памятник князю Святославу. Вот такое отношение к истории.

Нехорошее отношение не столько к истории, сколь к современным попыткам возвращения к язычеству.


Алексей Богатов писал(а):
Читал, читал, лежит у меня "Закон Божий", ещё дореволюционного автора... Но мне интересно мнения самих христиан услышать и рассказанные своими словами... Ибо что это за верующие, если они по каждому заданному им вопросу по их Священной книге будут бегать за ответом к священнику?!

Чтобы быть христианином, надо знать и исповедовать (т.е. признавать непререкаемой истиной) Символ Веры (так называется относительно краткая молитва, в которой изложено: во что верят христиане), и участвовать в церковных Таинствах. Этого достаточно.

В упрощённой форме учение Церкви, в том числе как Церковь понимает Писание, изложено как раз в Законе Божьем. А сложности именно отданы "на откуп" профессиональным толкователям.

Потому что самостоятельно, без духовного руководства, читать Священное Писание и пытаться его понимать - дело опасное. Можно впасть в ересь. Именно так появились "иконоборцы", "жидовствующие субботствующие" и т.д. В конце концов, иудейское и христианское толкование Ветхого Завета существенно отличается, а книги-то одни и те же.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 11:00 pm 
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Цитата:
где славяне могли бы узнать про Баала?
Там же, где и про Хорса.

Хорс - божество арийское. Почитание Коня-Солнца могло быть, например, у скифов или сарматов, с которыми славяне общались без посредников.

Баал - бог финикийский, палестинский, афроазиатский. А к славянам он как мог добраться?

Насчёт "единства" его с Велесом. Баал - бог огненный, солнечный; а Велес тёмный, холодный. Сказочный Дед Мороз - это ж, вроде, он и есть.


Ярослав Евгеньевич писал(а):
Я доказываю, что почти все "славянские боги" - не славянские.

Мировоззрение сходное с роднёй-арийцами и с соседями - финно-уграми, скифами... А почему должно быть иначе?

Одно и то же солнце, та же самая вода, та же земля-родительница, тот же семейный очаг, примерно те же мифы о Творении у славян, как у прочих арийских и соседних народов. Те же солнцестояния и равноденствия - четыре главных языческих праздника в году.

Имена - свои, славянские. А даже если какое-то имя заимствовано - какая в том беда?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 11:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Хорс - божество арийское. Почитание Коня-Солнца могло быть, например, у скифов или сарматов, с которыми славяне общались без посредников.

НО не славянское. К тому же Аничков считал Хорса богом тюрков, чью территорию пересекал Всеслав на своем пути в Тмутаракань.
А я считаю, что почти точно эти боги - иранского происхождения.
Цитата:
Баал - бог финикийский, палестинский, афроазиатский. А к славянам он как мог добраться?

Так же как и Иисус. Идеи не знают расстояний.
Цитата:
Велес тёмный, холодный

Ой, не факт
Арабский путешественник, посол багдадского халифа, Ибн-Фадлан, посетивший волжских болгар в 922 г., пишет, что пантеон русов состоял из главного божества в виде столба с человеческим лицом и подчиненных (или составляющих единый культ) богов в виде столбов меньшего размера . Так обычно изображался финикийский бог Ваал (одним из символов которого был фаллос), а Астарта изображалась в виде стоящего рядом столба или дерева.

Прочитав это, имеем интересные выводы.
3. Мокошь... моавитянский бог Камош. (только пол другой)
4. Хорс (Харс) ... Херес (Харса) бог Солнца.
5. Стрибог ... Истр бог - Астарта.
6. Дажьбог ... Дагон, бог дождя и плодородия, имя которого происходит от ивритского даг - «рыба» или даган - «жито».
Вот вам и еврейские корни "родных богов" выползли...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 11:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Языческие боги, которым поклонялись в Киевской Руси, по мнению профессора М.Сперанского, могут быть разделены на две категории. Боги одной категории часто встречаются в фольклоре и почти не встречаются в древнейших русских письменных источниках. Это так называемые «низшие боги» - водяные, русалки, лешие и т. д. О существовании таких богов у восточных славян свидетельствует Прокопий Кейсарийский. Не вызывает сомнения, что «низшие боги» являются богами местных славянских племен: имена их славянские, пережитки их культов сохранились вплоть до настоящего времени, несмотря на тысячелетнее христианство.
Имена богов второй категории чужды фольклору и встречаются в древних русских письменных источниках. Большинство из них упомянуты в «Повести временных лет» под 980 г. в связи с установкой их изображений Владимиром «на холму вне двора теремного». Их имена (Перун, Хърс, Дажьбог, Стрибог, Симарьгла и Мокошь) не объяснимы из русского и других славянских языков, а культы были распространены в центрах древней Руси: в Киеве и Новгороде. Это боги русской элиты: Перуном (Велесом) клялись послы Олега и Игоря при заключении договоров с греками, их статуи устанавливались (а потом были сброшены) по указанию князя. Слова Святослава «дружина засмеет», если он примет христианство, свидетельствуют, что дружина поклонялась тем же богам. Эти боги близки и понятны автору «Слова»: почти через 200 лет после принятия христианства он называет русов «внуками Даждьбога», а ветер - «внуком Стрибога». О происхождении культов этих богов нет единого мнения.

Теперь о Велесе.

Эпитет «скотий» не может означать, что Велес был богом домашних животных, т. к. у русов, торговцев и воинов, один из главных богов не мог быть богом скота. Норманисты считают, что «скотий бог» - это бог торговли и богатства, так как в летописи слова «скот», «скотница» использованы в смысле «богатство», «хранилище». Вполне возможно, в этом случае они являются производными от норвежского «skatt» - «богатство», однако это значение не сохранилось в русском языке.
Слово «скотий» в русском языке имеет значение «блудный» что полностью отвечает характеру культа Ваала (Пеора - одно из его имен) "пеор" на иврите «обнажаться»). Кроме того пар - «телец», являвшийся символом Баала.

Существует мнение, что Мокошь - богиня финских племен (по Грекову).


Но заметьте, ВСЕ ученые опровергают русское или славянское происхождение так называемых "родных богов".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 11:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Рассмотрим подробное описание похорон богатого руса, данное . Ибн-Фадланом. Ибн-Фадлан сообщает, что рус погребается в покрывале или в той одежде, в которой он умер, во временную могилу на десять дней. Одновременно начинают вести приготовления к последующей части похорон, сопровождаемых оргиями и прянством (что характерно для культа Ваала-Пеора): шьются роскошные одежды, вытаскивается на сушу корабль, предназначенный для сожжения, приготовляются жертвенные животные. Через десять дней труп извлекается из могилы, переносится в шалаш на корабле, одевается и укладывается на скамью. В шалаш приносят плоды и цветы, возле размещают трупы животных. Совершается «свадебный обряд» с женщиной, согласившейся умереть вместе с русом, причем «невесту» трижды поднимают на руках. Вблизи тела совершается последняя оргия, предшествующая умерщвлению женщины. Ближайший родственник покойного голым поджигает костер, на котором сгорает корабль и все приготовленное для похорон.
Обычай обнажаться на похоронах мог возникнуть лишь у южного народа, он имел место у финикийцев, арабов и др. и сохранился у евреев в виде надрывания одежды родственниками умершего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 12:13 am 
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Цитата:
Баал - бог финикийский, палестинский, афроазиатский. А к славянам он как мог добраться?
Так же как и Иисус. Идеи не знают расстояний.

Э, нет. Как пришёл Иисус - хорошо известно. Из Византии, с которой были длительные прямые контакты.

А солнечные боги славянской религии - Хорс, Даждьбог, Ярило - на солнечного Баала не похожи.


Ярослав Евгеньевич писал(а):
Ибн-Фадлан, посетивший волжских болгар в 922 г., пишет, что пантеон русов состоял из главного божества в виде столба с человеческим лицом и подчиненных (или составляющих единый культ) богов в виде столбов меньшего размера.

Это мог быть Род. Но вряд ли Велес.

Велес - божество "нижнего мира", а так же мудрости, знания, справедливости. Не похоже на Баала.


Ярослав Евгеньевич писал(а):
3. Мокошь... моавитянский бог Камош. (только пол другой)
4. Хорс (Харс) ... Херес (Харса) бог Солнца.
5. Стрибог ... Истр бог - Астарта.
6. Дажьбог ... Дагон, бог дождя и плодородия, имя которого происходит от ивритского даг - «рыба» или даган - «жито».

Вот уж кто не мог быть заимствован от мужеска рода, так это Мокошь или Макошь - отголосок древнейшего культа Великой Матери, той самой Астарты. Ещё чуть ли не из "первобытнообщинного" матриархата, одинакового повсеместно, без заимствований. Сказочная "ипостась" - Баба-Яга.

Стрибог - если не ошибаюсь, бог ветра. С Астартой ничего общего.

Даждьбога Вы же здесь же недавно производили из Ирана. Разве он - бог плодородия?

Язычество это обожествление природы. Природные циклы от Ирана до Скандинавии в общем сходные. Поэтому ничего удивительного нет и в относительной похожести природных верований. А вот у каких-нибудь готтентотов или папуасов этническая вера наверняка существенно отличается.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 12:33 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45277
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Богатов писал(а):
Кстати КОГДА и ГДЕ появились славяне НЕ известно ДО СИХ ПОР, и споры об этом идут по сей день...


Ну почему же неизвестно? Общепринятая теория, что славяне оформились в отдельную этно-культурную общность в междуречье Эльбы и Вислы примерно в 4-5 веках по Р.Х.
Древнерусское язычество не было столь оформленным, как у других народов, каждое племя имело своих божков. Скорее это можно назвать суеверием, чем настоящей религией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 226


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }