Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт авг 07, 2025 4:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 8:51 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Какой там ещё "триединый русский народ"? В крупнейшем городе Малой Руси - Киеве - говорили на обычном русском языке примерно так же, как и сейчас, какой там ещё "малорусский язык" тогда, какие "малороссы"?

Ну, вы хотите сказать, что малорусского наречия русского языка не существовало никогда? И что в волынской деревне говорили абсолютно на том же языке, что и в костромской?
Там было важное предложение, с ответом на вопрос:

"Если в какой-нибудь Индии или Канаде есть теоретическое этноделение, то есть и фактическое - там и в городах в том числе говорят на разных языках. Кто и где делит земли по сельским наречиям? И какие вообще там научные критерии границ наречий?"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 9:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
1) Так и было - душители незалежности сначала разбили незалежных на голову, а потом предложили компромисс с сильным уклоном в свою выгоду, поскольку только что пришли к власти - добить точно не имели сил. Например, австрийцы после всех поражений и унижений от Наполеона, выдали за него свою принцессу. Наполеон не мог доканать Австрию, а австрийцы не могли дальше бороться, пришлось идти на взаимные компромиссы. Таких примеров отношений победителей и побеждённых валом в истории - советую книжки читать, а не у телевизора днями сидеть.

2) А кто вверг РИ в "смутное время"? Ленин? Вот, например, я скажу, что власть времён Горбачёва в первую очередь виновата в развале СССР. А кто же виноват был тогда в РИ? Всемогущий маг Ленин, скастовал из Швейцарии мощнейшее заклинание?


1) Вы, извините, не обижайтесь - у вас просто с головой что то. Серьезно. Вы все исторические факты воспринимаете в какой-то извращенной форме. В украинизации были заинтересовна сами большевики, заинтересованы как этапом борьбы с "великорусским шовинизмом". Поэтому они и привлекли все силы для этого. А где их они могли взять, если на самой Украине никто не знал правильного "украинского" языка. Естествеенно среди тех кто его и создавал буквально недавно. Т.е. из галицийских самостийников. Пример же с Наполеоном просто бредовый. Какой компромисс с уклоном в свою выгоду??? Чем грозили большевикам пара растрепанных петлюровских дивизий, чтобы надо было вступать в компромисс с их идеологическими вождями? Вы бредите.
2) Никак Николай Кровавый опять виноват?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 9:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
, и не говорил кто шарфом душил,

Ну да конечно. :sarcastic:
" Не тот ли самый Зубов, который Павлу I устраивал "апоплексический удар" шарфом?"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 9:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):

"Если в какой-нибудь Индии или Канаде есть теоретическое этноделение, то есть и фактическое - там и в городах в том числе говорят на разных языках. Кто и где делит земли по сельским наречиям? И какие вообще там научные критерии границ наречий?"

Я не про Индию. Я про отличия малороссийского диалекта от великорусского. Три группы единого русского языка. Ничего страшного в том, что носителей одной из них называют в переписи малороссами. Это такие же русские, как и великороссы. Все просто - никакого разделения. Разделение это когда говорят, что украинский язык это совершенно отдельный язык, а украинцы отдельный народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 9:57 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
, и не говорил кто шарфом душил,

Ну да конечно. :sarcastic:
" Не тот ли самый Зубов, который Павлу I устраивал "апоплексический удар" шарфом?"

"Устраивать" и "исполнять" - разные понятия.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 10:02 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):

"Если в какой-нибудь Индии или Канаде есть теоретическое этноделение, то есть и фактическое - там и в городах в том числе говорят на разных языках. Кто и где делит земли по сельским наречиям? И какие вообще там научные критерии границ наречий?"

Я не про Индию. Я про отличия малороссийского диалекта от великорусского. Три группы единого русского языка. Ничего страшного в том, что носителей одной из них называют в переписи малороссами. Это такие же русские, как и великороссы. Все просто - никакого разделения. Разделение это когда говорят, что украинский язык это совершенно отдельный язык, а украинцы отдельный народ.

Так какой же это "малороссийский язык", если в крупных городах Малой Руси говорили на обычном "великорусском", т.е. русском (даже сейчас 3/4 населения облцентров Украины говорит на русском, и во время РИ, конечно, было ещё больше)? Такого глупого деления свет не видывал - это именно провокация, никак иначе не могу назвать.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 10:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Так это не язык, диалект сельской местности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 10:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Справочные сведения из Большой советской энциклопедии:
Статья - Украинский язык:
"Украинский язык, язык украинцев. Распространён главным образом в УССР. Один из рабочих языков ООН. Число говорящих на украинском языке в СССР свыше 35 млн. чел. (1970, перепись). ...Основополагающее значение в создании современного литературного украинского языка имело творчество Т. Г. Шевченко. Украинский язык при царизме подвергался ограничениям и официальному запрещению. Все условия для всестороннего развития литературного языка были созданы только после Октябрьской революции 1917 г."
Видите, большевики вовсе не считали царизм своим предшественником в украинском вопросе. Напротив, отмечали различие в отношении к украинскому языку со стороны царизма и советской власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 5:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
"Устраивать" и "исполнять" - разные понятия.

И тут мимо. Главные заговорщики сиреч устроители - Пален и Беннигсен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 8:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
"Устраивать" и "исполнять" - разные понятия.

И тут мимо. Главные заговорщики сиреч устроители - Пален и Беннигсен.


ну зачем так - ведь было на троих. где же панин? да и рибаса нельзя забывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 9:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Учиха Саске писал(а):
ведь было на троих. где же панин? да и рибаса нельзя забывать.

Де Рибас все-таки до самого убийства не дожил, да и вроде как его Пален и убрал. Панин - да согласен, хотя сам все-таки непосредственно в убийстве участия не принимал, даже в Питере отсутствовал. Но разговор собственно о том, что братья Зубовы ну никак на организаторов не тянут. Так, мелочь скорее, хоть и титулованная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
с этим соглашусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 7:16 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Справочные сведения из Большой советской энциклопедии:
Статья - Украинский язык:
"Украинский язык, язык украинцев. Распространён главным образом в УССР. Один из рабочих языков ООН. Число говорящих на украинском языке в СССР свыше 35 млн. чел. (1970, перепись). ...Основополагающее значение в создании современного литературного украинского языка имело творчество Т. Г. Шевченко. Украинский язык при царизме подвергался ограничениям и официальному запрещению. Все условия для всестороннего развития литературного языка были созданы только после Октябрьской революции 1917 г."
Видите, большевики вовсе не считали царизм своим предшественником в украинском вопросе. Напротив, отмечали различие в отношении к украинскому языку со стороны царизма и советской власти.

И что? Большевики несли точно такую же чушь про "малороссов" и "великороссов", что и при Николае II. Не опровергали эту ерунду, а расширили. В первые 10-15 лет рассказывали про "исторических малороссов" для закрепления на "свидомнутых" землях, а потом уже были мосты сожжены - не переписывать же историю, подрывать свой авторитет признанием, что вступили в мутную игру.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 7:20 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
"Устраивать" и "исполнять" - разные понятия.

И тут мимо. Главные заговорщики сиреч устроители - Пален и Беннигсен.

Я не говорил "главные". По существу и всё равно кто был главной Иудой, а кто замом.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 9:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
И что? Большевики несли точно такую же чушь про "малороссов" и "великороссов", что и при Николае II. Не опровергали эту ерунду, а расширили. В первые 10-15 лет рассказывали про "исторических малороссов" для закрепления на "свидомнутых" землях, а потом уже были мосты сожжены - не переписывать же историю, подрывать свой авторитет признанием, что вступили в мутную игру.

1. А то что большевики признавали - "украинский язык при царизме подвергался ограничениям и официальному запрещению." И что все условия для этого языка были созданы только после октябрьской революции. А вы не хотите признать, что для украинской идеи советская власть сделала гораздо больше, чем царская.
2. Ничего о малороссах большевики не говорили. Они говорили про украинцев - отдельную нацию, со своим языком. Причем большинству населению "свидомых земель" эта идея об украинцах была чужда даже и в 20-е гг. поэтому ваши потуги выставить такие действия большевиков вынужденными просто смешны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }