Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 8:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 8:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Питать симпатии к бабе надо как максимум, а в политике симпатии - как корове седло. Рационального тирана можно пережить, а бездарность развалит всё, если её никто не остановит. Скажем, лучше пусть правит такой жестокий, как Генрих VIII, чем такой бездарный, как Ельцин.

Про симпатии это ты сказал, я говорю по факту кем чего и сколько сделано во благо и во вред. Большевики, придя к власти, во вред сделали гораздо больше (как минимум до 30-х деятельность большевиков была антигосударственная), чем белые и февралисты вместе взятые, поэтому чисто по соотношениям белые предпочтительнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 8:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
В брежневском СССР серьезной репрессивности не было.

Поэтому сталинизм и не выдержал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 8:28 pm 
Владимир Неберт писал(а):
По поводу Российской Империи. Сталинскую империю тоталитарные методы не спасли - сперва развалилась система сталинизма, а затем вследствие последнего развалился и Советский Союз. Потому что система, которая держится засчет одного устрашения, нежизнеспособна. За недостаток репрессивности укоряют РИ, значит, на том же основании можно СССР укорять за избыток репрессивности.

"Сталинскую империю" тоталитарные методы не только спасли, но и очень нарастили её мощь. Точно так же, как и империю Ивана IV. Но одно дело сталинский режим, совсем другое дело - горбачёвский. Рухнуло всё как раз не во время максимального тоталитаризма, а во время максимальной распущенности, либерализма. Точно так же и РИ. Одно дело режим Ивана IV, и совсем другое дело режим Николая II. Одно с другим связано почти только формально.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 8:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
По поводу Российской Империи. Сталинскую империю тоталитарные методы не спасли - сперва развалилась система сталинизма, а затем вследствие последнего развалился и Советский Союз. Потому что система, которая держится засчет одного устрашения, нежизнеспособна. За недостаток репрессивности укоряют РИ, значит, на том же основании можно СССР укорять за избыток репрессивности.

"Сталинскую империю" тоталитарные методы не только спасли, но и очень нарастили её мощь. Точно так же, как и империю Ивана IV. Но одно дело сталинский режим, совсем другое дело - горбачёвский. Рухнуло всё как раз не во время максимального тоталитаризма, а во время максимальной распущенности, либерализма. Точно так же и РИ. Одно дело режим Ивана IV, и совсем другое дело режим Николая II. Одно с другим связано почти только формально.

От режима Ивана до режима Николая - несколько столетий. А от режима Сталина до либерального режима Хрущева - каких-нибудь пара лет внутрипартийных разборок. Практически то же самое как и февральская анархия после монархического строя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 8:38 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Питать симпатии к бабе надо как максимум, а в политике симпатии - как корове седло. Рационального тирана можно пережить, а бездарность развалит всё, если её никто не остановит. Скажем, лучше пусть правит такой жестокий, как Генрих VIII, чем такой бездарный, как Ельцин.

Про симпатии это ты сказал, я говорю по факту кем чего и сколько сделано во благо и во вред. Большевики, придя к власти, во вред сделали гораздо больше (как минимум до 30-х деятельность большевиков была антигосударственная), чем белые и февралисты вместе взятые, поэтому чисто по соотношениям белые предпочтительнее.

Вообще-то ГВ закончилась в 23-м, первая пятилетка принята в 28-м.

Никогда основная часть власти не может заниматься "антигосударственной деятельностью". Во-первых, это никакой власти незачем. Зачем ломать то, что и так тебе принадлежит? Разве что они дебилы в прямом смысле, но это невероятно. Во-вторых, на чём же держаться государству, если сама власть занята его разрушением? Оно не продержится и года.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 8:42 pm 
Владимир Неберт писал(а):
От режима Ивана до режима Николая - несколько столетий. А от режима Сталина до либерального режима Хрущева - каких-нибудь пара лет внутрипартийных разборок. Практически то же самое как и февральская анархия после монархического строя.

А при чём тут Хрущёв? При Хрущёве СССР не развалился, и даже намёка ещё не было. При всём моём неприятии Хрущёва, показывали кузькину мать, ракеты запускали.

Иван - это только к примеру. От сворачивания тоталитаризма РИ введением парламентаризма (1905), до краха РИ, прошло неполных 12 лет.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 8:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
ГВ по факту закончилась исходом белых из Крыма. Дальше уже было нечто наподобие борьбы с отдельными партизанами.

При Ельцине вполне себе занималась антигосударственной деятельностью. Приватизация, Хасав-Юрт в Чечне, развал науки, образования и прочего - все это антигосударственная деятельность. То же самое было и при большевиках. Вся эта псевдоборьба с контрой на деле означала уничтожение государственных сил России - крестьянства, казачества, духовенства, интеллигенции. Строить же государство начали только при Сталине под угрозой войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 8:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
1) Какое ещё там "поведение"? Алексеев уговаривал Николая II отречься, подтасовывал телеграммы, и т.д. Не удивительно, что на фоне этого есть сведения о членстве в военной масонской ложе, хотя это уже не важно, когда настолько всё очевидно. Если даже один из главных заговорщиков "непричастен" к Февральской революции, то кто вообще причастен? Рептилоиды что ли?

2) Да, без разницы какой дивизии - хоть "стальной", хоть "голубой". Корнилов был всего-лишь комкором. Не большой пан. И, да, на днях революции уговорил Николая II (которого на что угодно можно было уговорить, судя по отречению) на повышение из комкоров "в князи". Потом участвовал в арестах высших лиц, прочих дележах власти.

3) А у Колчака была своя голова? Если он был такой "прославленный" и "подлинный знаток", то почему же согласился уехать в самое решающее время? И этого человека потом признали все белые вожди "верховным правителем"? Тут даже не сколько в конспирологии дело, сколько в абсурдности.

1. Обычное такое поведение. Генерал который не смортя на истерику и панику которую усторил Родзянко на имя Ставки снимает войска с фронта и отправляет эшелонами в Петроград. Если бы Алексеев был заговорщиком, то поведение для заговорщика крайне не логичное. Плюс ко всему Алексеев был противником решения Государя (когда стало уже известно о падении власти в Петрограде)покинуть Ставку (которая безусловно являлась гораздо более надежным укрытием, и могла образовать альтернативный "центр силы" в противовес революционному Петрограду) которое толькоухудшило положение императора его к изоляции. Тоже с поведением "заговорщика" не вяжется никак. О приадлежности Алексеева к "Военной ложе" никаких сведений нет. Достоверно известно что во главе "военных масонов" стоял Гучков. Известны так же фамилии А.А.Половцева, А.М.Крымова(хотя его вполне возможно использовали в темную), В.В.Теплова. Подозрение вызывает Н.В.Рузский . Алексеев же - нет. Максимум в чем его можно обвинить - так это в потере самообладания вызванного бунтами падением власти в Петрограде, Москве и Кронштате, о чем он впоследствии горько сожалел.
2. Глумливо оскорблять бойцов Стальной дивизии называя их "голубыми" конечно можно если совесть позволяет.Они же ответить не могут. Вот только эта глупая демагогия не поможет вашей персоне скрыть правду. Корнилов был одной из популярнейших фигур в действующей армии, и именно поэтому Государь решил назначить его командующим вместо Хабалова (не зря кстати тк. оный показал свою полную несостоятельноть на данном посту). Не надо представлять Государя глупым и безвольным человеком. Про арест императрицы сто раз уже говорилось, что он де-кто эти спас царскую семью от расправы.
3.Что значит в "решающее время"? Какой у него был выбор? За противодействиереволюционным настроениям среди матросов и разложению флота, разные комитетчики его возненавидели и взбунтовались. Поста командующего флотом он лишился, Временно правительство и лично Керенский интриговали против Колчака, оперетьсяему было не на кого. В письме адмирал прямо напишет что "…мое пребывание в Америке есть форма политической ссылки и вряд ли мое появление в России будет приятно некоторыми лицам из состава настоящего правительства"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 8:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
От режима Ивана до режима Николая - несколько столетий. А от режима Сталина до либерального режима Хрущева - каких-нибудь пара лет внутрипартийных разборок. Практически то же самое как и февральская анархия после монархического строя.

А при чём тут Хрущёв? При Хрущёве СССР не развалился.

Иван - это только к примеру. От сворачивания тоталитаризма РИ введением парламентаризма (1905), до краха РИ, прошло неполных 12 лет.

При Хрущеве начался развал сталинской системы, засчет которой СССР держался. Горбачев - это прямое следствие Хрущева. Вот Брежнев пытался что-то там подкрутить, но уже не смог, культ личности с перегибами партией были осуждены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 8:47 pm 
Владимир Неберт писал(а):
ГВ по факту закончилась исходом белых из Крыма. Дальше уже было нечто наподобие борьбы с отдельными партизанами.

При Ельцине вполне себе занималась антигосударственной деятельностью. Приватизация, Хасав-Юрт в Чечне, развал науки, образования и прочего - все это антигосударственная деятельность. То же самое было и при большевиках. Вся эта псевдоборьба с контрой на деле означала уничтожение государственных сил России - крестьянства, казачества, духовенства, интеллигенции. Строить же государство начали только при Сталине под угрозой войны.

Ты приводишь частные примеры. Если бы большинство чиновников Ельцина задалось целью развалить Россию, то её бы уже не было. Но чиновники, может, и жадные, и тупые, но не полные идиоты, чтобы откровенно пилить сук, на котором сами и сидят - т.е. заниматься именно антигосударственной деятельностью. Обычным неофеодализмом занимались в своём большинстве.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 8:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Евгений Опричников писал(а):
2. Глумливо оскорблять бойцов Стальной дивизии называя их "голубыми" конечно можно если совесть позволяет.

Ну, это Саня невольно встал на ватнические позиции с оскорблением патриотических русских сил. На том же основании, например, русских ветеранов называют "вытиранами". Уж не знаю кто на него порчу навел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 8:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
ГВ по факту закончилась исходом белых из Крыма. Дальше уже было нечто наподобие борьбы с отдельными партизанами.

При Ельцине вполне себе занималась антигосударственной деятельностью. Приватизация, Хасав-Юрт в Чечне, развал науки, образования и прочего - все это антигосударственная деятельность. То же самое было и при большевиках. Вся эта псевдоборьба с контрой на деле означала уничтожение государственных сил России - крестьянства, казачества, духовенства, интеллигенции. Строить же государство начали только при Сталине под угрозой войны.

Ты приводишь частные примеры. Если бы большинство чиновников Ельцина задалось целью развалить Россию, то её бы уже не было. Но чиновники, может, и жадные, и тупые, но не полные идиоты, чтобы откровенно пилить сук, на котором сами и сидят - т.е. заниматься именно антигосударственной деятельностью. Обычным неофеодализмом занимались в своём большинстве.

Из таких частных примеров и состояла большая часть деятельности этих чиновников. Ну, и если их "неофеодализм" юридически вполне подпадает под понятие "антигосударственной деятельности", то тут уж ничего не попишешь: идиоты они были или агенты Госдепа, от факта-то не уйдешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 9:00 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
1) Какое ещё там "поведение"? Алексеев уговаривал Николая II отречься, подтасовывал телеграммы, и т.д. Не удивительно, что на фоне этого есть сведения о членстве в военной масонской ложе, хотя это уже не важно, когда настолько всё очевидно. Если даже один из главных заговорщиков "непричастен" к Февральской революции, то кто вообще причастен? Рептилоиды что ли?

2) Да, без разницы какой дивизии - хоть "стальной", хоть "голубой". Корнилов был всего-лишь комкором. Не большой пан. И, да, на днях революции уговорил Николая II (которого на что угодно можно было уговорить, судя по отречению) на повышение из комкоров "в князи". Потом участвовал в арестах высших лиц, прочих дележах власти.

3) А у Колчака была своя голова? Если он был такой "прославленный" и "подлинный знаток", то почему же согласился уехать в самое решающее время? И этого человека потом признали все белые вожди "верховным правителем"? Тут даже не сколько в конспирологии дело, сколько в абсурдности.

1. Обычное такое поведение. Генерал который не смортя на истерику и панику которую усторил Родзянко на имя Ставки снимает войска с фронта и отправляет эшелонами в Петроград. Если бы Алексеев был заговорщиком, то поведение для заговорщика крайне не логичное. Плюс ко всему Алексеев был противником решения Государя (когда стало уже известно о падении власти в Петрограде)покинуть Ставку (которая безусловно являлась гораздо более надежным укрытием, и могла образовать альтернативный "центр силы" в противовес революционному Петрограду) которое толькоухудшило положение императора его к изоляции. Тоже с поведением "заговорщика" не вяжется никак. О приадлежности Алексеева к "Военной ложе" никаких сведений нет. Достоверно известно что во главе "военных масонов" стоял Гучков. Известны так же фамилии В.И.Гурко, А.А.Половцева, А.М.Крымова(хотя его вполне возможно использовали в темную), В.В.Теплова. Подозрение вызывает Н.В.Рузский . Алексеев же - нет. Максимум в чем его можно обвинить - так это в потере самообладания вызванного бунтами падением власти в Петрограде, Москве и Кронштате, о чем он впоследствии горько сожалел.
2. Глумливо оскорблять бойцов Стальной дивизии называя их "голубыми" конечно можно если совесть позволяет.Они же ответить не могут. Вот только эта глупая демагогия не поможет вашей персоне скрыть правду. Корнилов был одной из популярнейших фигур в действующей армии, и именно поэтому Государь решил назначить его командующим вместо Хабалова (не зря кстати тк. оный показал свою полную несостоятельноть на данном посту). Не надо представлять Государя глупым и безвольным человеком. Про арест императрицы сто раз уже говорилось, что он де-кто эти спас царскую семью от расправы.
3.Что значит в "решающее время"? Какой у него был выбор? За противодействиереволюционным настроениям среди матросов и разложению флота, разные комитетчики его возненавидели и взбунтовались. Поста командующего флотом он лишился, Временно правительство и лично Керенский интриговали против Колчака, оперетьсяему было не на кого. В письме адмирал прямо напишет что "…мое пребывание в Америке есть форма политической ссылки и вряд ли мое появление в России будет приятно некоторыми лицам из состава настоящего правительства"

1) В огороде бузина, а в Киеве дядька. Непонятно что из этого должно опровергать заговор?

2) То ли Опричников не умеет читать, то ли историю не знает. Я не сказал "дивизия голубых" :sarcastic: . "Голубая дивизия" - это дивизия испанцев, во время ВОВ.
Ну, если популярностью можно оправдаться, то, например, вообще непонятно какие претензии к беспрецедентно популярному Сталину.
Гучков с Шульгиным тоже, наверное, "спасли императора", когда уговорили отречься (наряду с Алексеевым, который наставлял на этот шаг Николая раньше). Известно каким "спасением" всё закончилось в итоге. С такими "спасателями" и врагов не надо.

3) В прошлом посте Колчак был "великий авторитет" на флоте, а тут уже "матросы ненавидели". По-моему, если разводить демагогию, то хотя бы надо определиться в какую сторону. Или не обязательно?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 9:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Из таких частных примеров и состояла большая часть деятельности этих чиновников. Ну, и если их "неофеодализм" юридически вполне подпадает под понятие "антигосударственной деятельности", то тут уж ничего не попишешь: идиоты они были или агенты Госдепа, от факта-то не уйдешь.

Смысл Глобализма в том, что бы выстроить Единую Мировую Пирамиду, в которой место России (Украины) где то типа "Северной Нигерии" ("Северной Уганды"). После развала СССР Госдеп дальнейший развал притормозил, так как есть опасность попадания Сибири или по крайней мере ДВ под юрисдикцию Китая, а это не желательно, так как может усилить Китай за счёт дальневосточных и сибирских ресурсов.
Но и считать гайдарочубайсов лузерами и идиотами так же не уместно. Они не идиоты, так как уничтожали научно-промышленный потенциал вполне сознательно. На недавней пресс конференции наш "национальный лидер" сам признал, что в команде Чубайса работали ЦРУшники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 9:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
1) В огороде бузина, а в Киеве дядька. Непонятно что из этого должно опровергать заговор?

2) То ли Опричников не умеет читать, то ли историю не знает. Я не сказал "дивизия голубых" . "Голубая дивизия" - это дивизия испанцев, во время ВОВ.
Ну, если популярностью можно оправдаться, то, например, вообще непонятно какие претензии к беспрецедентно популярному Сталину.
Гучков с Шульгиным тоже, наверное, "спасли императора", когда уговорили отречься (наряду с Алексеевым, который наставлял на этот шаг Николая раньше). Известно каким "спасением" всё закончилось в итоге. С такими "спасателями" и врагов не надо.

3) В прошлом посте Колчак был "великий авторитет" на флоте, а тут уже "матросы ненавидели". По-моему, если разводить демагогию, то надо хотя бы надо определиться в какую сторону. Или не обязательно?

1. Перечитываем еще раз мое сообщение. Я понимаю что думать - это труд тяжелый, но это полезно иногда.
2. Правильное название данной дивизии - синяя. Под цвет форменных рубашек фалангистов. Причем тут обожаемый Джугашвили? Речь о причинах назначения Государем Корнилова. Я их перечислил. Насчет Гучкова и Шульгина - убогая демагогия. . Корнилов же действительно фактически спас царскую семью установив наконец надежную охрану во дворце (не стоит забывать что для ареста Петроградский совет направил революционных матросиков и солдат восставшего гарнизона Царского Села, одному Богу известно что бы было, подоспей они раньше Корнилова). К слову и сама Александра Федоровна это понимала. "Александра Фёдоровна, после объявления ей об аресте, высказала удовлетворение, что это было сделано славным генералом Корниловым, а не кем-либо из членов нового правительства" ( Деникин А. И. Очерки Русской Смуты. Крушение власти и армии, февраль—сентябрь 1917)
3. Читаем внимательно и не притворяемся дураком. Колчак действительно имел высокий авторитет на флоте в период Первой мировой( и благодаря этому довольно долго удерживал Черноморский флот от разложения, но яд приказа № 1 добрался и до туда) хотя в моем посте речь шла о его авторитете за границей (талант Колчака как флотоводца признавали даже противники - немцы, а его записки о полярных исследованиях публиковались в "Известиях Императорского Русского географического общества." например.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 243


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }