Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср сен 10, 2025 9:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2662 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 178  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 11:57 pm 
Василий Анатольев писал(а):
Август 12, 2007 0:50 Находясь в шаге от победы, имея для победы всё необходимое, можно, тем не менее, проиграть, если поставить себе такую цель. Что и было сделано правителями-революционерами.


Василий Анатольев писал(а):
Валерий Литвин писал(а):
Немцы оккупировали всю польскую часть Российской империи, всю Литву и стояли под Ригой. Это всё до Февраля.

----------------
А в конце 1942 г. немцы дошли до Волги и стояли на Кавказе. И что дальше?

Дальше - просто.

Если кто-то заявит, что "в конце 1942 года Советский Союз был в шаге от победы", это будет такая же неправда, как "в феврале 1917-го Россия находилась в шаге от победы".

Однако состояние экономики и армии СССР позволило переломить ход войны.

А могла ли сделать это Россия 1917-го, с её армией, с её экономикой, с её настроениями в окопах и в тылу - очень большой вопрос.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2007 12:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Валерий Литвин писал(а):
Если кто-то заявит, что "в конце 1942 года Советский Союз был в шаге от победы", это будет такая же неправда

----------------
Если кто-то заявит, что в конце 1942 года Советский Союз был в шаге от победы, то это будет такая же неправда, как если бы кто-то сказал, что в феврале 1917 немцы подошли к Волге и стояли на Кавказе.
Что касается Советского Союза, то он вышел победителем даже из такого тяжёлого положения.
А Царская Россия действительно в феврале 1917 г. была в шаге от победы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2007 12:56 am 
Если немецкие войска в предместьях Риги (а вовсе не русские под Кёнигсбергом) и немецкий флот, активно прорывающийся в Рижский залив, это "один шаг до русской победы" - тогда конечно, спора нет.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2007 8:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Расстояние между Ригой и Кёнигсбергом во много раз меньше, чем между Волгой и Эльбой.
Я вам привёл свидетельство Черчилля. А в ответ - одно пустословие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 8:40 pm 
Василий Анатольев писал(а):
Я вам привёл свидетельство Черчилля.


Прогресс - от кликуш Душеновского типа к Государственным деятелям... Есть надежда, что следом последуют статистические данные, коментарии специалистов. :lol:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 8:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
Ну а почему бы Черчиллю было так и не сказать?? Помогли свалить одного из своих главных противников, обрекли его на смерть, отказавшись принять Николая с семьей...Теперь можно и великодушную хвалебную речь сказать...Вполне в Британском духе...Не помешала же Черчиллю "фултонская речь" в последствии поднять тост за здоровье "великого государственного деятеля Сталина"... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 9:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Нужно учесть еще и тот момент, что в Первую мировую реально существовал второй фронт на Западе, Германия за Россию со всей силой просто не бралась. А вот в 1941-44г.г. СССР противостоял Германии практически в одиночку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 9:03 pm 
Согласен. В Первую мировую без союзников мы бы продержались пару месяцев - пока немцы до Москвы дошагают... :? :(


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 9:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
Вообще-то да......Восточный фронт для тогдашней Германии был лишь досадным довеском из-за ее союзницы-Австрии....Основная часть германских войск и флота сражалась против Англии и Франции....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2007 12:54 am 
Василий Анатольев писал(а):
Я вам привёл свидетельство Черчилля. А в ответ - одно пустословие.

Пустословие - не наш метод.

В 1917-м враг занимал изрядную часть российской территории. Причём не карельские болота и не каракумские пески, а промышленные районы и балтийское побережье (в частности, порт Либава). Враг продолжал попытки наступления. Всерьёз стоял вопрос безопасности даже Финского залива.

Не похоже на "один шаг до русской победы".

А что, почему и зачем произнёс тогда Черчилль... Почему надо принимать без рассуждения каждое его слово?


Кстати, можно ещё вспомнить, что в начале правления Николая Второго у России были в общем неплохие отношения с Японией и Германией. Потом случились с ними войны, которые фактически и уничтожили Российскую Империю.

Но почему эти войны вообще произошли? Нужны ли были России эти войны? Можно ли было их избежать?

Какова во всём этом роль родины сэра Черчилля - радетеля за российскую монархию?

И, страшно сказать, какова роль Николая Второго в том, что всё случилось именно так - что страна оказалась втянута в войны, к которым она была категорически не готова?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2007 8:42 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5054
Вероисповедание: Православный
Цитата:
вам привёл свидетельство Черчилля. А в ответ - одно пустословие.

Пустословие - не наш метод.

В 1917-м враг занимал изрядную часть российской территории. Причём не карельские болота и не каракумские пески, а промышленные районы и балтийское побережье (в частности, порт Либава). Враг продолжал попытки наступления. Всерьёз стоял вопрос безопасности даже Финского залива.

Не похоже на "один шаг до русской победы".

А что, почему и зачем произнёс тогда Черчилль... Почему надо принимать без рассуждения каждое его слово?


Кстати, можно ещё вспомнить, что в начале правления Николая Второго у России были в общем неплохие отношения с Японией и Германией. Потом случились с ними войны, которые фактически и уничтожили Российскую Империю.

Но почему эти войны вообще произошли? Нужны ли были России эти войны? Можно ли было их избежать?

Какова во всём этом роль родины сэра Черчилля - радетеля за российскую монархию?

И, страшно сказать, какова роль Николая Второго в том, что всё случилось именно так - что страна оказалась втянута в войны, к которым она была категорически не готова?

То есть Вы хотите сказать, что ко Великой отечественной войне 1941-1945г. страна была готова? А к Великой отечественной войне 1812 года? Готовыми к войне обычно бывают страны-захватчики, к которым Россия никогда не относилась. А насчет "избежать войны": Вы когда-нибудь встречались с документом "Сон кайзера", в котором после войны России отводилась роль пустыни?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 12:04 am 
Илья Игоревич писал(а):
Вы хотите сказать, что ко Великой отечественной войне 1941-1945г. страна была готова? А к Великой отечественной войне 1812 года? Готовыми к войне обычно бывают страны-захватчики, к которым Россия никогда не относилась. А насчет "избежать войны": Вы когда-нибудь встречались с документом "Сон кайзера", в котором после войны России отводилась роль пустыни?

"Россия никогда не была захватчиком" - слишком смелое утверждение. Финляндия и Польша как оказались в составе Империи? Сами попросились?

В 1812-м в России была та же монархия, как и сто лет спустя. Такой же механизм принятия решений.

Не знаю, что снилось кайзеру, но основной целью Германии в Первой Мировой был "передел мира" в смысле отобрать у англичан и французов заморские колонии, получить доступ к Ираку, Персии, Индии...

К России немцы тогда, вроде, и не имели особых территориально-политических претензий.

К 1941-му, как известно, германские цели стали совсем другими: "завоевание жизненного пространства на востоке".

В СССР в 41-м году готовность к войне планировалась на осень, если не ошибаюсь. Не успели.


А что мы вообще друг другу доказываем в этой теме? "Что лучше - монархия или республика?"

Смотря какая монархия и какая республика.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 9:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Павел Юдин писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Так кто войну-то проиграл? Николай Второй или революционеры?

А как Вы сами то думаете?? При революционерах лишь пришло к логическому концу начавшееся при Николае. Двух шагов до Победы не было, не было даже двухсот. Военная промышленность практически была в коллапсе, флот едва сдерживал немцев (битва при Ирбенах стала последним актом, после нее флот как боевая сила на балтике перестал существовать). На фронте командиры артбатарей пишут расписки, что не потратят в день более одного снаряда на орудие....Это два шага до Победы?? Самому-то не смешно??

----------------
Другими словами: дорОга немцам на Петроград и Москву якобы открыта, а они всё в окопах сидят. Наверное февраля ждут, когда русские солдаты митинговать начнут? Самому-то не грустно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 9:15 pm 
Так союзники на Западном фронте наступали. Вы вообще знаете - был ещё Западный фронт - во многих отношениях - ОСНОВНОЙ фронт войны.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 9:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Павел Юдин писал(а):
передавил всех соцдеков и эссеров

----------------
Соцдеки это, как я понимаю, социал-демократы.
А вот кто такие "эссеры"? Первое, что приходит на ум, это "социалисты - семитские революционеры". Но ведь их партия вроде бы по-другому называлась?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2662 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 178  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }