Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 5:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 2:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Всей подлости - конечно, не представляю. Я тогда банально не жил.
Однако, то что сталинский режим для своего народа был много хуже, чем гитлеровский или муссолиневский - вполне убеждён.
Что, впрочем, не делает их хорошими тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 2:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7065
Вероисповедание: Православие
Максим Питерский писал(а):
репрессии против неугодных

Угу.

С 1927 по 1940 гг.(основной период деятельности ОВРА) к смертной казни было приговорено всего 10 человек (смертные приговоры были вынесены только террористам, за серийные убийства). Из 10 смертных приговоров исполнено 9.

Основным видом уголовного наказания, применявшимся к политическим противникам итальянского фашистского режима, была высылка на острова Адриатического и Средиземного морей (ныне туристические и курортные зоны), с запрещением въезжать в пределы континентальной Италии.

Действия ОВРА, как и других органов безопасности и юстиции Королевства Италия времен фашистского режима, были крайне (иногда явно не соразмерно преступлению) мягкими, что признавалось даже ярыми противниками. Потому все акции ОВРА, как и сам этот орган, так и остались в истории укрытыми тенью действовавших в это же время аналогичных органов политической безопасности нацистcкой Германии (Гестапо (Geheime Staatspolizei) и аппарата СС), и НКВД СССР, под репрессии которых попали миллионы людей, и сотни тысяч из которых были казнены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Organo_di_ ... ntistatali

Всего же за всё время правления Муссолини было вынесено 42 смертных приговора, из которых 31 приведён в исполнение.
http://it.wikipedia.org/wiki/Tribunale_ ... ivit.C3.A0

И вот это называется чудовищные и безчеловечные изуверские репрессии фашизма - отправить в ссылку на курорт? Извините, но это не кровавый фашизм, это фигня какая-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 3:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Елена.
1) Я не утверждал, что репрессии при Муссолине были равны Сталинским.
Разумеется, они несопоставимы по размаху.
Однако, от этого они репрессиями быть не переставали.
Этот карающий орган приговорил к различным срокам тюремного заключения более 5,5 тыс. человек, а 42 — к смертной казни. Тысячи итальянцев были вынуждены эмигрировать за рубеж, десятки тысяч — без суда сосланы на поселение и поставлены под административный надзор.
http://www.bmussolini.net/8/204/6/0/
2) Учитывая, что вообще вся Италия - курортная зона, аргумент, конечно, силён.
Да и что - лагерь в тёплом климате перестаёт быть лагерем?
3) Кстати, здесь не упомянуты случаи внесудебных тайных расправ и убийств, которые тоже имели место быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 3:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7065
Вероисповедание: Православие
Максим Питерский писал(а):
Жестокая цензура, фактически полный запрет оппозиции, репрессии против неугодных, тотальная пропаганда, вмешательство в личную жизнь простых людей...
Дальше продолжать?

Правление Муссолини называли "диктатурой из мягкого сыра"...

Жестокая цензура - в чём была особенно мучительная "жестокость"? Не позволялось публично ругать власть на все корки, кричать "Муссолини, уходи"? Так это в большинстве государств всегда было так.

Тотальная пропаганда национализма, национальных идей, о величии своего народа, своей нации, своей истории? Что в этом такого плохого?

Вмешательство в личную жизнь - в Италии кого-то сажали, как бывало в СССР в 30-е, за простую критику власти, и каких-то её действий, в кругу друзей или семьи?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 3:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Елена Цветкова писал(а):
Правление Муссолини называли "диктатурой из мягкого сыра"...

Жестокая цензура - в чём была особенно мучительная "жестокость"? Не позволялось публично ругать власть на все корки, кричать "Муссолини, уходи"? Так это в большинстве государств всегда было так.

Тотальная пропаганда национализма, национальных идей, о величии своего народа, своей нации, своей истории? Что в этом такого плохого?

Вмешательство в личную жизнь - в Италии кого-то сажали, как бывало в СССР в 30-е, за простую критику власти, и каких-то её действий, в кругу друзей или семьи?

1) Тем, что отсутствовали свободная пресса и оппозиционные партии. Мне привести примеры других стран, где в то же время было всё совсем не так?
2) Эта пропаганда вскоре вызвала у населения такую же отрыжку, какую в СССР в конце 80-х вызывали идеи коммунизма. Именно по-этому так "восхитительно" армия и флот Италии проявили себя в войне. А в 1943 году вообще всё закончилось плачевно...
3) Почитайте про его демографическую политику и как она воплощалась в жизнь.
Что, впрочем, вызвало такую же изжогу.
А так да, на фоне "великого кормчего" Муссолини - большой либерал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 4:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7065
Вероисповедание: Православие
Максим Питерский писал(а):
2) Эта пропаганда вскоре вызвала у населения такую же отрыжку, какую в СССР в конце 80-х вызывали идеи коммунизма. Именно по-этому так "восхитительно" армия и флот Италии проявили себя в войне. А в 1943 году вообще всё закончилось плачевно...

Это вовсе не так. До начала Второй мировой, и во время взятие Албании и Эфиопии эта пропаганда привлекала немалое множество населения, на довоенных сьёмках Муссолини приветствуют толпы народа.
Пропаганда национальной гордости - почти всегда вещь безпроигрышная, этому есть примеры во всех правых фашистских режимах.
И если в Албании и Эфиопии у их войск были успех, то потом в ВМВ "восхитительно" они воевали потому, что Италия невольно всё сильнее подпадала в зависимость от более сильной Германии. По публикациям, контраст на Восточном фронте был очевидным - германские войска ездили на машинах, были гораздо лучше вооружены, одеты, снабжены, а итальянцы ездили рядом на мотоциклах. А в 1943 году уже было очевидно поражение стран Оси.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 4:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7065
Вероисповедание: Православие
Максим Питерский писал(а):
3) Почитайте про его демографическую политику и как она воплощалась в жизнь.
Что, впрочем, вызвало такую же изжогу.

Угу.

"При правлении дуче, отцы больших семей получали более высокую зарплату, чем другие."

"В те времена в Италии осуществлялась беспрецедентная в западном мире программа поощрения рождаемости, охраны материнства и детства. Был установлен "День матери и ребёнка". Устраивались "фашистские свадьбы". Матерям, родившим семерых детей, вручалась медаль, полицейские обязаны были отдавать честь беременным женщинам. Но и мужчинам - главам многодетных семей были установлены преимущества при приёме на работу и в продвижении по службе."

"Именно благодаря ему в Италии были впервые приняты декреты, по которым начали выплачивать пособия по беременности и материнству, безработице, инвалидности и старости, появились медицинские страховки и материальная поддержка многодетным семьям."

http://newsland.com/news/detail/id/988015/

И что тут вызвало изжогу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 6:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7065
Вероисповедание: Православие
Максим Питерский писал(а):
Да и что - лагерь в тёплом климате перестаёт быть лагерем?

А это не был лагерь. Люди туда ссылались на поселение, и после работы (за которую им платили) могли свободно гулять по курортному острову где вздумается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 7:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Елена Цветкова писал(а):

И что тут вызвало изжогу?

Не только. Там было ещё и запрет контрацептивов. А также - сильнейшее моральное давление на тех, кто "недостаточно" рожает.
Что вызвало изжогу? У итальянцев спросите!
Ибо рождаемость резко рухнула вниз. И по сей день, кстати, это весьма малорожающая нация....

Цитата:
А это не был лагерь. Люди туда ссылались по поселение, и после работы (за которую им платили) могли свободно гулять по курортному острову где вздумается.

Елена, это, конечно, далеко не Майденек, но принудительная ссылка, пусть даже на красивый остров, от этого наказанием быть не перестаёт.
Кстати, и сидевшие по тюрьмам тоже были. ( См. выше).

Цитата:
И если в Албании и Эфиопии у их войск были успех

Да не было там особого успеха. На Балканах - Гитлеру пришлось дуче спасать.
А в Эфиопии всё закончилось очень быстро, после того, как там появились англичане.
Единственное, что хоть что-то было светлое - это диверсанты-подводники.
Повредившие два британских линкора.
Остальным гордиться нечем....
Цитата:
По публикациям, контраст на Восточном фронте был очевидным - германские войска ездили на машинах, были гораздо лучше вооружены, одеты, снабжены, а итальянцы ездили рядом на мотоциклах.

Увидели немцев на машине - и любовь к отчизне массово улетучилась? :crazy:
Наверное, не очень сильная была....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 7:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7065
Вероисповедание: Православие
Максим Питерский писал(а):
Ибо рождаемость резко рухнула вниз. И по сей день, кстати, это весьма малорожающая нация....

Зато детская смертность уменьшилась с 70 до 20 тысяч.
http://www.bmussolini.net/7/108/5/0/
Не некто ли Максим Питерский призывал обращать прежде всего внимание не на количество потомства, а на то, какой будет его жизнь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 7:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Елена Цветкова писал(а):

Вот это -ДА. Что было - то было.
Не признавать этого глупо.
Но, собственно, я говорил прежде всего о другом: о грубом вмешательстве в личную жизнь людей.
А это имело место быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 7:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
шихофренический закон. это что же за теорию Суворова сажать будут?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 7:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 12, 2013 7:26 pm
Сообщения: 385
Вероисповедание: Православие
Евгений Юрьев писал(а):
шихофренический закон. это что же за теорию Суворова сажать будут?
Мне кажется, причины более прозаические. На мой взгляд, Шапокляк нужно, чтоб общественность поскорей забыла скандальную историю со скорлупой в хорошем жилом комплексе. Поэтому ею вносится одиозный законопроект.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 2:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Елена Цветкова писал(а):
Кирилл Каминец писал(а):
Девятомай - это культ, превращающий русских из нации в советский навоз, на котором растут другие народы.

Кирилл, Вы иногда пишете нормальные вещи, а иногда чушь. Девятомай - это победа русских солдат над внешним захватчиков, память о храбрости русских в войне с внешним врагом, слава и почёт нашей страны, и наших русских солдат. Пусть власть была из рук вон плохая, некоторые к режиму относились отрицательно, а немало серьёзно надеялись на его изменение после войны по многим просьбам, пусть режим так полностью и не переменился, оставшись нерусским, пусть и современныя его трактовка полностью неправильная, так в советское время была ещё хуже, но - прославление каких-то военной славы, военного почёта, любых, своей страны и своих солдат, уж в "навоз" точно превращать не может.

Тут надо отделять то что вы называете "прославление каких-то военной славы, военного почёта, любых, своей страны и своих солдат" от того как власть временами использует эту тему. А использует эту тему власть и прежде всего её либерально-еврейская фракция как инструмент психологического террора против русских - Вы против азиатского нашествия? Вы против цыганской наркомафии? Вы против ДИЧей безнаказанно режущих и расстреливающих людей? Значит вы - фашист!!! А деды_воевали!!!! и т. д. Так что при определённом понимании, раз в кои то веки "Кирилл Каминец" не далёк от истины. Другое дело, почему житель Германии "Кирилл Каминец" так озабочен происходящим в РФ вместо того что бы бороться с толерастным геноцидом европейской цивилизации в самой Германии - с культом лохокоста, негров и пидарасов превращающих в навоз когда то великую белую Европу... ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 26, 2013 6:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7065
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Другое дело, почему житель Германии "Кирилл Каминец"

Вроде бы тут на форуме говорилось, что в Германии он живёт с детства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 252


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }