Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 2:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Пресвятая Дева Мария...
Взята Христом на Небо и ныне Царица Небесная 93%  93%  [ 26 ]
Была погребена, тело Ее в могиле. 7%  7%  [ 2 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 7:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Были екклесиологические. "Сергианство" - термин из тех кругов.
Да, безусловно, без единства веры невозможна Евхаристия, догматы должны быть общепонятны и общепринимаемы, и над этим нужно работать, при чем как внешне, так и внутренне.

Эта тема - пример. Вера у людей есть, догмат ни одним Православным собором не принят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 7:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Цитата:
Сие к тому, что есть такое мнение, распространенное в церковной среде, что ересью является все, что не включено в догматические определения семи Вселенских Соборов.

Это типа протестанствующее мнение.
Тогда получается, что до Первого Собора вообще никак нельзя было верить, а в Богочеловечество Христа стало можно и нужно верить только после Халкидонских определений.
Догмат этот не только то, что сформулировано на соборах, но то, что признается по факту церковным сознанием. Формулировки же соборов требовались по мере того, как возникали ереси, для их опровержения, так чтобы и в будущем подобных ересей не возникало.
Если католики что либо приняли из нашего Предания, то это не значит, что все их нововведения можно оправдать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 8:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Максим абсолютно прав что мытарства и чистилище звенья одной цепи. Это вреднейшее католическое привнесение в православие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 10:30 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Почему вреднейшее?

Если честно, оно мне нравится. Вполне допускаю, что я неправ. Просто так нам, грешным, спокойнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 10:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
П существу отвечу позже, а пока заметьте, братья и сестры, это ЕДИНСТВЕННЫЙ опрос на форуме, в котором один пункт набрал 100 процентов голосов!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 4:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Почему вреднейшее?

Если честно, оно мне нравится. Вполне допускаю, что я неправ. Просто так нам, грешным, спокойнее.


Итак вкратце. Теория чистилища имеет в основе католическое учение о сверхдолжных заслугах. То есть определенное количество добрых дел достаточно для спасения. Если человек сделал их больше, то они остаются для покрытия грехов иного человека. Отсюда произошла торговля индульгенциями. То есть распределение папой римским (зачастую, а не всегда за деньги) заслуг святых и праведников между остальными грешниками во искупление.
Это чисто западный подход, против которого ты, что любая вещь имеет цену. И эта цена может быть уплачена.
Дух Евангелия же говорит, что спасение не может покрываться ничем кроме Благодати Божией, Его любви. Первый пример это разбойник, попавший в Рай явно не имея добрых дел в достатке на покрытие грехов.
Мытарства же представляют из себы торг между бесами и ангелами, где за грехи человек расплачивается добрыми делами и !!!! молитвами иных людей, то есть в точности повторяя католическую ересь о сверхдолжных заслугах. (прошу не путать с молитвами имеющими силу вымаливать у Бога. Там это преподнесено именно как товарная единица).
Таким образо спасение это не Благодать Христа, а получение определенных баллов как на экзамене и торжище. Что есть ересь и богохульство.
Конец.
И Богу Слава!
Слава России!
Спаси Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 4:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вы оспариваете учение Православной церкви о мытарствах? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 4:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Я не знаю такого учения в Православии. И вы не знаете. А знаете некий рассказ из Четьи Минеи. И отголоски католического преподавания на руси иезуитами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 4:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Что касается самой темы, то она конечно не без лукавства. И на удочку лукавую попались некоторые. Мы НЕ знаем точно о том, о чем спрашивает Максим. Мы только верим Преданию. Но в Православии нет догмата о Пресвятой Богородице. Это католический догмат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 4:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Цитата:
Сие к тому, что есть такое мнение, распространенное в церковной среде, что ересью является все, что не включено в догматические определения семи Вселенских Соборов.

Это типа протестанствующее мнение.
Тогда получается, что до Первого Собора вообще никак нельзя было верить, а в Богочеловечество Христа стало можно и нужно верить только после Халкидонских определений.
Догмат этот не только то, что сформулировано на соборах, но то, что признается по факту церковным сознанием. Формулировки же соборов требовались по мере того, как возникали ереси, для их опровержения, так чтобы и в будущем подобных ересей не возникало.
Если католики что либо приняли из нашего Предания, то это не значит, что все их нововведения можно оправдать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 5:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Яков, вы неправильно понимаете смысл учения о сверхдолжных заслугах.
В оригинале они звучат как "сверхнатуральные".
Те добрые дела, которые человек творит по Благодати Господа, и которые не являются его личными заслугами или оправданием перед Богом, но являются действием и заслугой самого Господа, действующего в Праведнике .Так, все духовное сокровище праведника, которое на Небесах - дар Божий, приобретаемый человеком в соработничестве Христу, в синергии, через Искупление.

Если в двух словах и без копипаст с папскими буллами и решениями соборов.

Алексий, я с вами совершенно согласен по части отношения догматов и Предания.
Но именно поэтому не стоит в споре с столиками выдвигать аргументы, противоречащие экклесиологии собственной Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 5:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Возможно. Но надеюсь я правильно понимаю природу индульгенций.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 5:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Если вы неправильно понимаете сущность "сверхнатуральных заслуг", соответственно так же и с чистилищем, и с индульгенциями. Можно сказать, что индульгенция — это особенный аспект епитимьи, в котором больше подчеркивается роль Церкви и единство всех верующих, живых и умерших, между собой, то есть общение святых.
http://www.apologia.ru/Ob_indulgentsijah
Вот здесь вся инфа из первых рук.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 5:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Извините Максим у меня были иные учителя. Я не готов принять вашу точку зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 5:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Яков писал(а):
И на удочку лукавую попались некоторые. Мы НЕ знаем точно о том, о чем спрашивает Максим. Мы только верим Преданию.

Так ведь автор темы вовсе и не спрашивал нас о ЗНАНИИ; он задал вопрос о том, как мы ВЕРУЕМ. Мы и ответили, что веруем так, как предали нам Отцы.
И пусть он свои «удочки» забрасывает (если и впрямь забрасывает), сколько угодно.

Что же касается до схожести «Мытарств» с католическим «Чистилищем», то да, чем-то они, возможно, и схожи. И не только, кстати, они. У нас и Символы веры вообще-то очень схожи, за исключением, разве что, одного пунктика…
И так во всем: все почти одинаково, однако, всегда найдется какой-нибудь «пунктик».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 240


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }