ВКЛ считаю с 1320-го (год присоединения Витебска).

Неужели обособление началось ещё раньше? Когда? По каким признакам это видно?

Если обратить внимание на основные политические, да и культурные, контакты домонгольской Руси - Киев-Новгород, Киев-Владимир, Чернигов-Рязань-Восток, Галицийское направление то несложно заметить, что Полоцк оказывается в стороне... Монголы лишь завершили процессс.
Так что Отцом беларусов вполне может именоваться Всеслав Волхв.

Ваши умозаключения противоречат логике. Не может отдельная нация сформироваться из одной и той же.

Особенность наших политиканов -- оформлять такие умозалючения в теории даже не вылезая из своего кресла ввиду или избыточного веса или лени, и руководить исходя из этих новых идей даже не поинтересовавшись, что же на самом деле творится в жизни настоящей.

Поживите сначала в Латвии а потом будем обсуждать эту проблему. Валерий, с вами можно спорить хоть о жизни на Марсе, на котором вы никогда не бывали.




Это не имеет значения.



И после этого у нас разговор о самостоятельном "Белорусском государстве в составе ВКЛ"?



Откудау вас сведения что к середине 14-го века Литва была наполовину Русская, можно конкретный источник привести пожалуйста, а не ограничиваться выражением своего мнения?

Вы как всегда забыли про третий и единственно правильный вариант: присоединение к Смоленску или Пскову.




Другое дело, что Православных литовцев практически не было, они в основном были католиками, а жители Руси православными.



Этого достаточно, что бы понять каковым было равенство народов в Речи Посполитой.



Я думаю на самом деле, что это вы и умалчивате и мешаете в кучу и не договариваете. Создателям фильма я верю много больше чем вам, учитывая всю ложь, которую вы тут пишете.



Они руководствовались историческими источниками. Пишите претензии в студию, а не делайте тут никчемных заявлений. Все в этом фильме изложено правильно.



Если вам нравится просто так все оспаривать, то оспаривайте на здоровье, доказательств у вас не было, нет и не будет.



Речь шла не о литовцах, а о русских уже принявших к тому времени Православие, не нужно извращать смысл сказаного.

А откуда вы знаете, что не было? А вдруг было? Откуда у вас такая уверенность?
Где источники?

Тащиться за всеми остальными в государство Литовское тоже никто не обязан.



Не утрачен а возвращен.



Вот пускай Польский король и заключал бы ее для себя, тащить в эту унию другой народ было совсем не обязательно. Русский народ польскому королю не присягал.



Русской она не было вообще, конфедерация была Польско-Литовской.



В котором при этом участвовали массы населения. Просто так какие-то эфемерные интересы в открытом космосе конфронтовать не могут. За ними всегда люди стоят.





Не вековой а друхсотлетний, и еще раз в двухсотлетний, причем не в своём государстве, а в Литовском и в Польском. До этого было 500 лет в составе своего государства, как и после этого 200 лет в составе своего. Забудьте о ВКЛ, это было давно и неправда.




Судить вас надо за ложь. Вам источники были приведены, вот с источниками и судитесь.



Это не мое определение, так русский народ самодержцы российские определяли.



Не было бы "русской" Литвы (оккупированных чужих земель) не были бы и войны.



Да именно литовец, так как стоял на защите интересов Литвы.



А почему это не надо, Вы у нас сейчас будете определять в какие века нужно тянуть идею суверенитета, а в какую нельзя? Руководить историческим процессом вас еще никто не избирал.




Кучке предателей своего народа не может приналежать право на всю землю. Могли бы пойти на унию со своими "земельными участками" и оставить всех остальных в покое.



За предательство родины пришла и расплата. Слёзы если и были то крокодиловы.

Полоцкое княжество было в едином государстве с ростово-суздальским, не надо ахинею нести. Если вы считаете, что Москва себя назначила на роль обще-русского, то тогда снимайте с себя полномочия и отказывайтесь от самоназвания "русские" время пришло.



Ха ха ха. Перепись. Такая же "достоверная" как и сегодня. Белорусский телевизор включите для начала.




На этой довольно бредовой карте (не знаем мы такого племени) не указано, чем окающие и акающие говоры принципиально отличались от русских в отдельный язык.

Приводить карту говоров части Российской империи для доказательства существования отдельного народа и языка это по крайней мере профанация, так как даже на карте указано, что язык на такой маленькой территории не был однородным.



Карта однозначно была сделана в рамках проекта по изучению говоров Русского языка. Внимание было уделено Белорусским говорам, поэтому смоленск и не вошел в нее.




Вам привести ссыку где вы говорили о "руссификационной" политике СССР и о том, что Беларуская культура и язык стали на грань уничтожения?

Отказываетесь от своих слов??? Лгать надо меньше и уворачиваться от прямых ответов тоже. И говорить, что я такого не говорил.

В последние несколько страниц на этом форуме, Валерий, вы вертитесь как уж на сковородке отрицая и факты и источники и даже саму логику, только что-бы доказать свою правоту.



Добровольно вошли в одно государство с Русскими?

Учите Русский язык, на киргизском или на Латышском все население СССР не заговорит.

Сегодня в Латвии тоже нужно учить латышский язык.



Был украинцем. В руссификации его обвинить трудно.



Ну и чем скажем НАТО отличается от СЭВ, там один язык английский и указания поступают из одного места - Вашингтона (В.В.Путин).

Вы хотите, что бы РБ вляпалась в очередной СЭВ, но уже американский???

Советую вам написать в посольство РБ в Москве и попросить изменить название учреждения "Посольство Беларуси в Российско Федерации" на то что вам нравится.

Посмотрим что они вам ответят. Ха ха ха.



Будет ясно когда я закончу его спрашивать. Вы лично об этом не волнуйтесь. Вас это не касается.



Врать перестанем Валерий:


-Смогут ли при таком раскладе иметь место быть печатные издания, телевидение, радио, литература на других наречиях и образовательные учреждения где бы они изучались?

Спасибо.

- Телевидение и радио я бы не разрешал. Оттуда дожен звучать только эталон речи. А остальное - на здроровье.




"Типичные" или "нетипичные" это не Вам судить.

Вы человек иной национальности, принадалежите к иному народу и живете в другой стране.

Вот там я вам и советую оставаться.

Судить о том, кто из нас Белорусов типичный или нетипичный, те из нас Белорусов, кто захочет уж как нибудь без Вас найдут возможность.

Займитесь например изучением русских говоров орловщины или дальнего востока, или красные звезды с кремля снимите.


"29,7% респондентов... считают, что руководитель Белоруссии должен по телевидению и радио всегда выступать по-белорусски".



В десятый раз господин русский исследователь Беларуси - включите национальное телевидение или радио и послушайте респондентов.

Спасибо. И спуститесь с облаков.



Демагогия. Иначе бы все поголовно говорили по беларуски.




А откуда у вас такая уверенность, а вдруг найдем в Белорусском тюркские слова!




По русски страна РБ называется РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ запомните это пожалуйста. Она не называется Белоруссия или Республика Белорусь.

Это название официально используется как часть Русского языка в Российских СМИ, Телевидении и интернет изданиях. Ваши словари могли также устареть как и модемное соединение.


* * *[/quote]

В 51-й раз, официальные данные 4 тысячи человек. Максимум 10. Но не 20.

Переключитесь на фантастические рассказы - лучше получится.



Они вам приводятся как и источники. Не желание им верить так как это не соответствует вашей теории это уже дело ваше. Смысла приводить вам какие-то цифры фактически нет никакого.



Я вам писал о том, что такой вопрос не был задан и что на самом деле означают результаты переписей на которые вы так любите ссылаться.

Включим Беларуские СМИ.



Ваши проблемы. Обьяснять 130 раз я не буду. Примите Гинко-белобу российского производства -- помогает думать.



Замечательный результат? Переходите в таком случае на мову.

Думают так не только они, но и как видно совершенно независимые от них люди, я один из них.



Валерий, в 151-й раз даю вам ценный совет: оставьте Беларусь нам Беларусам, мы уж как нибудь без Вас разберемся как и что нам защищать.



23-х процентов народа, что и не удивительно, остальным все равно. См. выше.

Читаем пару статей об ущемлении прав нацменьшинств в Латвии, а потом начинаем говорить о якобы равных правах:

Сейм Латвии отказался заботиться о культуре нацменьшинств

http://lenta.ru/news/2007/03/22/seim/

Совет Европы попросил Латвию разобраться с детьми-негражданами

http://www.lenta.ru/news/2007/06/05/nocitizen/

Посещаем сайт фракции ЗаПчел и читаем другие материалы о "равноправии" на Латвийских условиях:

http://www.zapchel.lv/

Пожалуйста идиотизмом прекратите страдать и хотя бы один исторический фильм о Полоцком Княжестве посмотрите. Благо их сегодня превеликое множество показывают по тому же Бел ТВ в канун Празднования 1115 летия Православия в Беларуси.

О той же Ефросинье Полоцкой, этого для "модемного ума" типа вашего будет достаточно.

Эллементарные исторические знания хотя бы получите и перестаните ахинею писать на сайте ЧС из Москвы или где вы там находитесь.

К сожалению, не избежать буквоедства...






То есть, "принять условия балтов" - вовсе не значит "стать наравне". Вот и я о том же.

В ВКЛ русские люди практически с самого начала были с балтами в равном положении. Но не потому, что якобы "русские приняли условия оккупантов".

* * *


СССР не был "балто-славянским" никогда. До сталинских "чисток" Союзом управляли евреи. Если там подвизалось при верховной власти трое русских и три латыша - от этого суть не изменилась.

А с 1937/38 и уж до самого 1991-го число латышей в управлении СССР резко уменьшилось.



Ваше "доказательство" с примером СССР, конечно, не имеет значения :)

* * *



Язык - да. А причём тут "угнетение народа"?

Угнетение это когда бессовестно отбирают пресловутую прибавочную стоимость. Когда не дают учиться, когда вынуждают жить в нехороших условиях.

* * *

Буквоедство - 2


Кто здесь вертится? У кого здесь одни и те же люди то "литовцы, принявшие русские имена", то наоборот "русские, которые стали литовцами"? С интересом жду, что выдумаете ещё.

Возможно, скоро "обнаружите", что Острожские, Глинские, Ходкевичи и иже с ними - тайные жидомасоны, которые уцелели после разгрома Хазарии :)

"Отрицание источников" - это про фильм "Братство", что ли? Не отрицание, но рассмотрение: что там сомнительно, и почему.

"Отрицаете" предлагаемые источники здесь Вы, сударь. Примерно с такой вот степенью "аргументированности":


Это в случае, если прямо в теме даны цитаты из источника. А если просто ссылка, то и вовсе тексты не читаете, представленные фильмы не смотрите. Отрицаете, не признаёте, и т.д. - в общем, всё то, что пытаетесь приписывать мне :)

* * *



Где увидели "не верить", выдумщик? Верю, что около четырёх сотен граждан Белоруссии оставили там свои подписи. За год. И сравниваю это число с количеством активных носителей иных взглядов, которое измеряется десятками тысяч.


Потому что любые реальные цифры есть и будут против Ваших теорий. Сколько ни фантазируйте на тему "что эти цифры на самом деле значат".

* * *

"29,7% респондентов... считают, что руководитель Белоруссии должен по телевидению и радио всегда выступать по-белорусски".

"34,1% полагают, что он должен говорить по-белорусски иногда (выступая в известных торжественных случаях и т.д.)".


29,7 + 34,1 = 63,8

* * *

Буквоедство - 3

О многострадальной белорусской нации




Если столь быстро меняете своё мнение на противоположное - пожалуйста, предупреждайте: "то, что я написал вчера (или неделю назад), прошу считать недействительным". Иначе как же догадаться, когда Вы "не отрицаете существования", а когда "согласны, что это выдумка".

* * *

Белорусский - один из трёх языков, на которых читаю газеты и более-менее регулярно общаюсь живьём. Я ж не абстракционист, как некоторые тут. У которых "культурная ценность - древний нереформированный язык", а сами на том языке двух слов не свяжут. У которых "настала пора задать вопрос", но даже и не думают его задавать.



Не надо выступать от имени народа страны, в которой Вы и не жили толком, кроме как во младенческом возрасте (да и то не факт).

Этак явится потомок корнета Оболенского, родившийся в Париже, живущий в Лондоне, и станет заявлять "мы, русский народ, знаем, что нам, русским, нужно".

Защищайте страну, подданство которой Вы себе выбрали и в которой живёте. Это будет честно и естественно.

* * *

Не люблю таких занудных разбирательств. Но если не давать отпор, Юрий Дмитриевич начинает вести себя совсем уж неадекватно. Всё-таки надо это пресекать.

А вообще интересно не переспорить кого-то, но узнавать новое. И помогать избавиться от заблуждений тому, кто заблуждается по незнанию, искренне.

* * *

Доказательства этого у вас нет и не может быть.


Нет документа в котором говорилось бы "о равных правах". Если в качестве него вы и сможете привести какую нибудь писульку, то все равно не докажете, что права были равными и на самом деле.



Можно объяснить значение вот этого знака? Мне приходится его постоянно читать, но понять что это такое я не могу. Надеюсь не три поцелуя.

Используйте пожалуйста символы понятные вашим собеседникам. Такие, что бы их можно было читать и понимать для чего они используются.



Ой ли! Откуда у вас такие сведения? Известно что и до 1938-го и после как первых так и вторых в руководстве было множество. Не в руководстве суть, как известно латыши принимали активнейшее участие в установлении красного режима в чужой стране.




Вы утверждали, что "народ" в современных понятиях определяется в основном понятиями языка и культуры.

Если угнетается язык, то не может не угнетаться народ. Если следовать логике.




Не только и не столько, в первую очередь руководители должны быть уверены, что народ, особенно другой, такие условия примет и станет при них жить не создавая руководству больших проблем.

Ссылки на исторические ресурсы где это утверждалось были вам приведены. Вот и спорьте с источниками. Там логически все объяснено почему когда и как литовцы принимали русские имена и становились православными. Также было объяснено что такое русские, которые становились литовцами.



Фильм был снят по заказу Русской Православной Церкви и там использовались исторические документы, архивные и музейные источники. Для съемок фильма выбирали историков высшего класса, а не лохов их интернета типа оппов на тут бае и им сочувствующих на ЧС. Выбирали специалистов своего дела, а не профанов, которым потом приходится извиняться за сказанное.

Сомневаться это ваше личное право, но прежде чем спорить с людьми, которые и без вас умеют и думать и читать и разговаривать с музейными работниками и делать без малейшего вашего участия выводы и излагать их в фильме, тогда произведите сами на свет нечо заслуживающее внимание. Это в отличие от вас их работа, они специалисты своего дела. Так вот прежде чем спорить с ними, сделайте сами хоть что нибудь заслуживающее внимания.

Ничего кроме тявкания на форуме, "то не так сё не так", "это сомнительно, то сомнительно", от вас пока ничего не слышно.







Население Беларуси 10 миллионов человек. Ваши "люди с иными взглядами" вряд-ли превысят своим числом членов секты. Приписывать им всем одни и те же взгляды вы тоже не можете, у каждого свои взгляды. Это далеко не массовое движение.


Прежде чем приводить тут результаты переписей в качестве аргумента в доказательстве того, на каком языке говорит народ, пожалуйста убедитесь в настоящем положении дел включив радио или тв и послушайте на каком языке он на самом деле говорит.



Также как и ваших теорий.



Вот именно 63,8 которые считают что использование языка не обязательно.