Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 9:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 4:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Юрганов писал(а):
Идеальный Государь - это Помазанник Божий. И управляет он Божьей помощью.
Вам конечно такое слово как Бог ничего не значит

Такие уроды как Петр 1, Екатерина 1, Иоановна, Леопольдовна, Петр 3 были "Помазанниками". Им это не помогло.
А вот византийский император Юстиниан Великий "Помазанником" не был, потому что тогда такой процедуры ещё не существовало. Однако при Юстиниане Великом Восточно-Римская империя достигла вершины своего могущества. И кстати он был крестьянского происхождения, а не потомок всякой вымышленной "божественной" языческой хрени.
Вот так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 4:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Крестьянин по происхождению Юстиниан был помазан на царствие. Хотя бы своей должностью.)))
Указанные самодержцы были не уродами, а орудиями Промысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 4:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Александр Владимірович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Богохульствами я называю именно богохульство, и ничего,кроме оного.
Ибо богохульство есть не только оскорбление (хула) Бога или Его Святого имени, но и всякое отпадение от веры, всякое своемудрие вопреки догматам и канонам Церкви. Так и до ереси недалеко, либо сектанства.


Вы забыли еще указать источник своих полномочий определять степень отпадения от веры.)

А полномочие у всех одно - Крещение в Православную Веру.

Большую глупость нарочно захочешь придумать-не придумаешь.То есть каждый кто крещён,может объявить любого другого"отпавшим от веры" со всеми вытекающими.Ведь это будет кошмар.
Особенно если эти"суперправославные"будут подобны местным"богословам"(по сути большевикам,мечтающим устоить очередную коллективизацию,просто в немного другой области-"сословий"),посмевшим поднять пяту на собор и Патриарха,и для которых репрессии даже по признаку политического несогласия-в порядке вещей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Александр Владимірович писал(а):
Алексий писал(а):
Просто детский сад какой-то.
Кто измерит заслуги ? Кто даст возможность каждому желающему проявить себя так, чтобы были эти заслуги ?
Все эти коммуно-демократические утопии основаны на предположении, что некто абсолютно праведный будет все это контролировать. А его праведность кто будет контролировать ?
Ну да, не некто, а вся общественность. То есть вся общественность должна стать абсолютно праведной.
Если бы все мы могли бы быть абсолютно праведными, то и был бы рай на земле, и никаких проблем вообще не было бы.


Тихо шифером шурша крыша едет не спеша?)))
Сын рабочего, который с отличием закончит МВТУ им.Баумана, и имеет талант и работоспособность, должен в конечном итоге иметь более высокое положение в обществе, чем сын директора его завода, который не вылезал из ночных клубов.
Как это сделать - это уже другой вопрос, и об этом говорит Патриарх.
Лишение его такой возможности по принципу "низкого сословия" - безумие и уничтожение страны.

А потом спрашивают, при чем тут коммуно-демократизм... :sarcastic: Кто-то ( в данном случае Александр Владимірович) определяет, кто хорош, кто плох, кого на плаху, а кого наверх.. Это и есть самый настоящий коммунизм.
Почему определение,кто хорош,кто плох это коммунизм,а то же самое в вере-"полномочие от крещения".Какой-то дикий бред.
Либо Фотина определилась как коммунистка,потому что она хотела вешать и расстреливать несогласных с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 4:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Скажу еще вот что. Не для критиков, а для тех кто умеет рассуждать.
Есть ли альтернативый Самодержавию с согласием сословий вариант православного государства.
Теоретически мне представляется, что есть, только смущает, что в истории никогда такого не было.
Я имею ввиду непосредственно теократическое правление. То есть, вот так, что Патриарх - он же и глава государства, владыки - они же и губернаторы, благочинные - они же и руководители уездов и городских районов.
Архимандриты и протоиереи могут курировать различные государственные учреждения.
Повторю, теоретически не вижу, чтобы это было бы плохо, но не было такого никогда.
Еще, конкретно у нас, возникнет тогда вопрос, как быть с историческими регионами с иноверным населением.
Но вот было бы интересно, что думают православные форумчане о такой возможности в принципе.
Прошу, ели критиковать, то доказательно, а не кликушными репликами, как вот тут коммуно-демократы некоторые делают.

Апостольские правила 6 и 81.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 5:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Александр Владимірович писал(а):
Пусть оспаривают власть два человека. Один - без роду и племени, но с талантом управленца. Другой - самого лучшего происхождения, но пустой человек.

Пусть недалекие люди пойдут за вторым. Но право власти, данное Богом через способности и талант, будет у первого.

Вообще-то, таланта управленца врожденного не бывает.
И как я уже говорил, талант по Священному Писанию не есть способности, а вообще все, что по жизни дает Бог, в том числе и рождение в определенном сословии, если состоится панфеодальное общество.
Главное же, что никак не хотите понять, что христианам вообще грешно бороться за место под солнцем. Надо находить счастье в том, что Бог открывает, и в этом направлении совершенствоваться и расти.

Бессмыслица и демагогия.Нигде не сказано,что факт рождения в определённом сословии-это талант и призвание от Бога.
Да и вообще вся тема,начиная с Алексиевых"аксиом"-бред.Во первых для согласия сословий нужно просто согласие,между людьми.А если это согласие между гражданами одного государства будет на таком уровне,что станет возможно согласие между сословиями,то и сами сословия станут не нужны-все будут честными и хорошими и без этого.
Так что эта тема-утопия,причём от человека(Алексия),который вторгаясь в политические темы нарушает своё,как он говорит призвание,и нарушая принципы сословности,рассуждает о том,как не надо нарушать сословность.
Насчёт"борьбы под солнцем"-а что,внутри сословия её не будет?
НИГДЕ НЕ СКАЗАНО,ЧТО БОГ ОТКРЫВАЕТ ПРИЗВАНИЕ И ТАЛАНТ ЧЕЛОВЕКА ФАКТОМ ЕГО РОЖДЕНИЯ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СРЕДЕ ИЛИ СЕМЬЕ.ЭТО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ ВРАНЬЁ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 5:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай, аксиомы опровергните, если сможете, а не ерничайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 5:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
НИГДЕ НЕ СКАЗАНО,ЧТО БОГ ОТКРЫВАЕТ ПРИЗВАНИЕ И ТАЛАНТ ЧЕЛОВЕКА ФАКТОМ ЕГО РОЖДЕНИЯ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СРЕДЕ ИЛИ СЕМЬЕ.ЭТО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ ВРАНЬЁ.

Талант - это все, что дал человеку Бог, в том числе и факт рождения в определенном окружении, а в сословном обществе и принадлежность к сословию.
Вообще-то, исходно талант это такая серебрянная монета. Почитайте внимательно притчу и ее святоотеческие толкования.
Это еретики гуманисты свели талант к способностям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 5:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
НИГДЕ НЕ СКАЗАНО,ЧТО БОГ ОТКРЫВАЕТ ПРИЗВАНИЕ И ТАЛАНТ ЧЕЛОВЕКА ФАКТОМ ЕГО РОЖДЕНИЯ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СРЕДЕ ИЛИ СЕМЬЕ.ЭТО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ ВРАНЬЁ.

Талант - это все, что дал человеку Бог, в том числе и факт рождения в определенном окружении, а в сословном обществе и принадлежность к сословию.
Вообще-то, исходно талант это такая серебрянная монета. Почитайте внимательно притчу и ее святоотеческие толкования.
Это еретики гуманисты свели талант к способностям.

Дайте ссылку на то,что рождение человека в определённом сословии это вы бор Бога для человека его жизненного поприща.
Иоанн Кронштадтский,называющий талант из притчи в том числе и мирскими служениями,тоже"еретик-гуманист"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 6:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай, аксиомы опровергните, если сможете, а не ерничайте.

Нету никаких аксиом.Есть утопии.Если это аксиома,приведите пример такого общества,как вы описали.К тому же повторяю-без соответствующих братских любовных христианских отношений между всеми людьми не может быть описанных Вами отношений между сословиями.А таких отношений в мирском обществе не будет никогда.Как обычно,за слезливыми сопливыми утопистами придёт жёсткая беспринципная сволочь,которая этих же мечтателей заодно поставит к стенке.
И вообще,в человеческих взаимоотношениях выводить"аксиомы",это очень мягко говоря неразумно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 6:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
http://www.cofe.ru/blagovest/article.as ... icle=14458
Цитата:
Имение, или таланты, — это душевные силы и способности, равно и телесные силы, которые дал нам Бог и коими в этом веке мы все делаем, которые пускаем как бы в оборот и посредством коих по мере своего умения и усердия умножаем свое духовное богатство. Под талантами следует разуметь и то служение в обществе, какое каждому Бог вверил, смотря по его способностям, или то материальное богатство, какое кто имеет.

Или Вам слово в слово надо. Сами провести умозаключение не можете, что таланты это все, что дал и с рождения, и дает в течении жизни Бог человеку ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 6:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Что-то Вы тут совсем недопонимаете. В аксиомах как раз нет никаких утопий, они обоснованы фактически.
А конепция - это вывод из них.
Алексий писал(а):
Интересно, что критики предложенной концепции, пока что никаких аргументов в опровержение этой концепции не предложили. Им просто не нравится такое общество, которое с точки зрения этой концепции представляется оптимальным.
Ну вот кому то может не нравиться, что замля круглая, от этого же она не станет квадратной или еще какой.
Ну попытайтесь тогда господа опровергнуть аксиомы.
Алексий писал(а):
1. В любом обществе существуют сословия.
Конечно, они могут существовать де юре или де факто, но де факто существуют всегда, хотя де юре, в советском "бесклассовом" обществе отрицались, в значительной мере отрицаются и в т.н. демократических обществах, провозглашающих равные возможности.
Реально, однако, и в советском обществе нелигитимно, но фактически развивалась клановость, и в современных демократических обществах, возможность придти во власть, как и возможность иметь большую собственность наследственно обус ловлено.
2. Общество является стабильным, если между сословиями существует согласие.
Согласие это собственно состоит, во-первых, в легитимности сословий, во-вторых, в том, что общественная мораль и государственное законодательство требуют от вышестоящих сословий заботиться о нижестоящих, а от нижестоящих сословий - не пытаться правдами и неправдами перескочит в вышестоящие, а находить счастье в деятельности и жизни в рамках своего сословия.

Если хотите опровергнуть аксиому 1, то должны указать в истории такое общество, где не было бы сословий не только де юре, но и де факто.
Если хотите опровергнуть аксиому 2, то соответственно должны указать в истории такое общество, которое было бы стабильным несмотря на то, что в нем нет согласия сословий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 6:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Александр Владимірович писал(а):
Крестьянин по происхождению Юстиниан был помазан на царствие. Хотя бы своей должностью.)))
Указанные самодержцы были не уродами, а орудиями Промысла.

При таком раскладе ничто не мешает утверждать, что так же были "помазаны" Ельцин, Путин, Медведев, Ющенко, Янукович и т. д.
А "орудиями Промысла" были и Ленин, Сталин, Пилсудский, Энвер Ходжа, Пол Пот, Чаушеску ...
:sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 6:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=103&article=14458
Цитата:
Имение, или таланты, — это душевные силы и способности, равно и телесные силы, которые дал нам Бог и коими в этом веке мы все делаем, которые пускаем как бы в оборот и посредством коих по мере своего умения и усердия умножаем свое духовное богатство. Под талантами следует разуметь и то служение в обществе, какое каждому Бог вверил, смотря по его способностям, или то материальное богатство, какое кто имеет.

Или Вам слово в слово надо. Сами провести умозаключение не можете, что таланты это все, что дал и с рождения, и дает в течении жизни Бог человеку ?

Здесь не сказано,что факт рождения в определённой среде-это служение,вверенное от Бога.Это можно додумать только при Вашем желании,особенно большом желании не замечать о способностях.О богатстве так же не сказано в смысле наследования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 6:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
В аксиомах как раз нет никаких утопий, они обоснованы фактически.

Цитата:
2. Общество является стабильным, если между сословиями существует согласие.

Приведите факты такого устройства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }