Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 1:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2116 ]  На страницу Пред.  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119 ... 142  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 2:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Всеволодович писал(а):
Алексий писал(а):
1.1. Ну и что ? А что в западной Европе до 15 века разве была классическая наука ?
А Русь, как известно, была до того под ордой.
2.1. Насчет "прохлады" и "радости" какие то измышления атеистических историков. Видать перепутали с дохристианскими временами на Руси.
2. Однако во время возникновения и развития классической науки у них собственно ученых не было. Кеплер, будучи немцем по происхождению, не может считаться немецким ученым, он был учеником датского астронома тихо Браге, который к тому времени переехал в Прагу.
3. Фанатизм был везде, причем и после раскола, как в католических странах, так и в протестантских.
4. Нука объясните, каким это образом, монах и помощник епископа Коперник, решил помочь торговли и ремеслам, проводя свои исследования и расчеты.
А я потом объясню, что он решал конкретные проблемы, поставленные католической церковью.
Да и насчет стиля мышления не прокомментировали.

1. Были университеты, изучалась математика - закладывался фундамент.
Вы слышали про Лионскую унию? %)
А может скажите, как Русская церковь стала автокефальной и как это было воспринятов Византии?
2. Хе-хе, Прага входила в состав Германской империи. Там в Чехии 90% феодалов были немцы ;) Прага для немцев долгое время была родным городом, да собсснно для австрийцев до ХХ в. И самое главное по нации то он немец. Вот у евреев 2000 лет государства не было, что им Эйнштейна или Шолом-Алейхема не считать евреями? :)
3. Да, увы.
4. Потому что изобретения и развитие науки имеет под собой основу, весьма прагматическую - деньги, улучшение жизни. Конкуренция например заставляла придумывать что-то дабы победить соперника. Люди богатые независимые от феодалов имели излишек времени. что творческих и умных людей, сподвигало заниматься искусством и наукой.

Поскольку высказывания по пунктам 1 и 2 обусловлены разным духовно-идеологическим восприятием одних и тех же фактов, то дальнейшая дискуссия по ним бессмыслена. А вот по оставшимся.
3. Тем самым отпадает ваше объяснение, почему в Испании не было ученых.
4. Вы прямо-таки марксист.
Но это идеология, а не фактология.
Реальность же такова. Результат исследований Коперника действительно имел пользу для торговли, и не только, а именно - исправленные, более точные, чем раньше, таблицы для ориентирования по звездам мореплавателям в открытом море.
Но с чего бы это поляку, то есть подданному страны, которая никогда не была морской державой, задаваться такой целью. Вот какой-нибудь испанский помощник епископа, по просьбе короля, может и мог бы поставить такую цель, однако же не поставил. Да и с чего это взяли, что у помощника епископа нет совсем других обязанностей, кроме как смотреть на звезды и проводить расчеты.
Между прочим, Коперник в значительной степени занимался и городским хозяйством и даже возглавлял оборону города во время нашествия тевтонцев.

Ну и как же по-вашему ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 1:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Николай Всеволодович писал(а):
Рабле был известен, как выдающийся врач. Он даже внесен в список 100 величайший врачей мира, вместе с Пастером, Дженнером, Амоносовым! Он первым научился удалять грыжу без кастрации. Начал разрабатывать первый наркоз. Выгнал врачей Сорбонны, которые накладывали раненым повязки с мочой, таким образом спася жизни многим солдатам.


1. Честно, ибо Европа был единой. Житель Мюнхена спокойно ехал в болнский университет. Тут ведь не географическое противопоставление, а противостояние культур, систем мировоззрения.

2. В Польше были ученые, достаточно вспомнить Коперинка. Полякам веками приходилось воевать с немцами. Чехи были под гнетом, как раз немецким. Норвегия была колонией, то датской, то шведской. Норвежцы независимость получили совсем недавно, хе-хе. Шведские ученые есть. Угров мне в пример приводить не надо, я не считаю венгрию и Болгарию европейскими странами, если они географически в Европе, то это не значит, что ментально.

1. Географически была, но не культурно. Европа представляла собой разнообразие культур и менталитетов при единстве веры. Испанская культура и менталитет также отличаются от немецких, как и русские. Мировоззрение же всех европейцев покоилось на христианстве. Таким же оно было и на Руси. Так что никакого различия в мировоззрении русских и других европейцев нет, поскольку русские тоже европейцы.

2. Если гнет чехов и норвежцев объясняет их отсталость, то почему гнет русских татарами не объясняет отсталость Руси?
Назовите несколько средневековых шведских ученых.
Кстати, у тех же испанцев тоже ученых не было.

Цитата:
Вообще венгры вон какое злодейство учинили, скоро ЕС их разорит.

Ну, это понятно, национализировали ЦБ, такую жилу у хищников ЕС из рук вырвали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 1:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Циолковский был православным христианином, а то что у него присутствовали некоторые фантазии, то по сравнению с нашими нынешними фантазерами- апокрифистами, его можно считать вполне даже грамотным богословом. Надо еще понимать, что когда он эти фантазии измышлял (при советсткой власти), неоткуда было взяться ему духовному наставнику.
А про Менделеева не понял что. Если есть какие сведения, то дайте ссылку.

Ну, а как же Циолковский называл себя чистейшим материалистом и придерживался идеологии некого "космизма", которая с православием как-то не очень?

Вот про Менделеева:

Цитата:
Менделеев был не то чтобы ленивым православным, но какой-то активности как прихожанина у него не было. Да, он посещал наш университетский храм, был в прекрасных отношениях с настоятелями и прочее. Но здесь уместно сказать о другом: в конце своего земного пути, когда Дмитрий Иванович все больше думал о философских вопросах жизни и науки, он выделил три фундаментальных понятия, которые описывают и лежат в основании нашего понимания мира: материя, сила и дух. Впрочем, лучше обратиться к его собственным словам: «По моему разумению, грань наук, доныне едва достигнутая и, по всей видимости, еще и надолго долженствующая служить гранью научного познания, грань, за которой начинается уже не научная область, всегда долженствующая соприкасаться с реальностью, из нее исходить и в нее возвращаться, эта грань сводится (повторю опять для избежания недоразумений – по моему мнению) к принятию исходной троицы несливаемых, друг с другом сочетающихся, вечных (насколько это нам доступно узнавать в реальностях) и все определяющих: вещества (или материи), силы (или энергии) и духа… Признание их слияния, происхождения и разделения уже лежит вне научной области, ограничиваемой действительностью или реальностью. Утверждается лишь то, что во всем реальном надо признать или вещество, или силу, или дух, или, как это всегда и бывает, их сочетание, потому что одинаково немыслимы в реальных проявлениях ни вещество без силы, ни сила (или движение) без вещества, ни дух без плоти и крови, без сил и материи». Вот это духовное начало, куда он, конечно, включал и религиозную компоненту, для него было очень важным.

http://www.pravoslavie.ru/guest/35990.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 1:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Максим Алтайский писал(а):
Да и про Павлова не все так однозначно.

Ну да, он все же не был богоборец, к верующим и Церкви относился положительно. Но что был атеистом, то факт http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000027

Дай Бог, чтобы все атеисты были такими как Павлов, а не как Гинзбург.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 1:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А я не вижу, почему надо верить на слово атеистическим статьям.
Про Циолковского, в том, на что вы сослались нет цитат про его материализм, только декларации, типа он так считал. Между тем известны другие его высказывания.
Про Менделеева вообще наговор. По разному очень можно истолковать те фразы, которые приведены.
Но вот это вот.
Цитата:
Отметим другое. Мало кто знает, что Менделеев был также активным русским патриотическим деятелем, членом Союза Русского Народа.

Это было бы невозможным, если бы он не был верующим.
Ну и про Павлова, источник не более доверительного уровня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 3:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Тогда надо бы привести источники, которые опровергают указанные мной. На слово верить тоже нет охоты. А приведенные вполне заслуживают доверия, тем более, что атеисты среди ученых в России 19-20 вв. не редкость (Сеченов, Мичурин и проч.).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 3:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вот приведите цитаты их трудов или писем Циолковского, Павлова, чтобы видно было из них, что это люди верующие. Вот что будет доказательством.
Насчет Менделеева человек, думаю, не стал бы обманывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 3:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Я не понял, что значит "обманывать" про Менделеева. Где в приведенной Вами цитате вы увидели атеизм ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 6:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Я разве про атеизм говорил? Там речь о том, что Менделеев не был активным прихожанином, хотя и верил в Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 7:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 7:10 pm
Сообщения: 126
Вероисповедание: православие
Владимир Неберт писал(а):
Вот приведите цитаты их трудов или писем Циолковского, Павлова, чтобы видно было из них, что это люди верующие. Вот что будет доказательством.
Насчет Менделеева человек, думаю, не стал бы обманывать.

О Павлове говорил старец Сампсон ( К сожалению , не могу привести цитату) Павлов исповедывался у иером . Сампсона . Павлов был очень целомудренным человеком , что удивительно при его профессии
Простите , привожу по памяти .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 7:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ну, он и на службы ходил и церковным старостой был, но это, скорее, в пику большевикам и из любви к Церкви из нравственных и культурных соображений.
Понимаете, тут важнее доказать врагам Церкви как лучшие представители атеизма относились к Церкви, а не записывать их скопом в верующие. Про верующих ученых могут сказать, что заблуждались, а вот про атеистов, уважавших Церковь, так не скажешь - из одного лагеря.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 10:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Вильчинский Александр писал(а):
Николай Всеволодович писал(а):
1. Иосиф Волоцкий, Геннадий Новгородский, уничтожение старообрядцев, иосифляне против нестяжателей, насильственное крещение народов. Даже ругательства типа "нехристь", "азият".
2. Отсоединились, так же как у Византии, Франции, Британии, у вас этак жтакже, уже от вас отпали огромные территории, этот процесс будет только нарастать.
1) И сколько уничтожили старообрядцев? Ну-ка сравните с вакханалиями резней любимых "прогрессивных" европейцев, где за год могли больше вырезать, чем на Руси за век.

Да, "нехристь" - вполне правильное ругательство, и Св. Иосиф Волоцкий ересь жидовствующих хорошо искоренил. Вы, может, жидов имеете в предках, потому и беспокоитесь так?

2) Порядка 80% территории РИ сохранилось, и под юрисдикцией РФ. Как бы не было печально Николаю Всеволодовичу. А тех, кто будет стремиться продолжать развал - мы будем ликвидировать всеми доступными методами. Тут цель оправдывает средства. И старые территории вернутся. Не впервые раздробленность на Руси.

1. Старообрядцев было уничтожено огромное число и как раз Варфоломеевская ночь отдыхает, привести законы царевни Софьи против старообрядцев? Неслучайно они предпочитали к иноверцам бежать от виселиц, костров.
2. Мне не печально, она может в нынешнем облике еще 100 лет просуществовать, но рано или поздно развалится - такова судьба всех империй - Византии, Рима, Багдадского халифата, Осамнской империи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 10:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Владимир Неберт писал(а):
Николай Всеволодович писал(а):
Рабле был известен, как выдающийся врач. Он даже внесен в список 100 величайший врачей мира, вместе с Пастером, Дженнером, Амоносовым! Он первым научился удалять грыжу без кастрации. Начал разрабатывать первый наркоз. Выгнал врачей Сорбонны, которые накладывали раненым повязки с мочой, таким образом спася жизни многим солдатам.


1. Честно, ибо Европа был единой. Житель Мюнхена спокойно ехал в болнский университет. Тут ведь не географическое противопоставление, а противостояние культур, систем мировоззрения.

2. В Польше были ученые, достаточно вспомнить Коперинка. Полякам веками приходилось воевать с немцами. Чехи были под гнетом, как раз немецким. Норвегия была колонией, то датской, то шведской. Норвежцы независимость получили совсем недавно, хе-хе. Шведские ученые есть. Угров мне в пример приводить не надо, я не считаю венгрию и Болгарию европейскими странами, если они географически в Европе, то это не значит, что ментально.

1. Географически была, но не культурно. Европа представляла собой разнообразие культур и менталитетов при единстве веры. Испанская культура и менталитет также отличаются от немецких, как и русские. Мировоззрение же всех европейцев покоилось на христианстве. Таким же оно было и на Руси. Так что никакого различия в мировоззрении русских и других европейцев нет, поскольку русские тоже европейцы.

2. Если гнет чехов и норвежцев объясняет их отсталость, то почему гнет русских татарами не объясняет отсталость Руси?
Назовите несколько средневековых шведских ученых.
Кстати, у тех же испанцев тоже ученых не было.

Цитата:
Вообще венгры вон какое злодейство учинили, скоро ЕС их разорит.

Ну, это понятно, национализировали ЦБ, такую жилу у хищников ЕС из рук вырвали.

1. Еще раз испанская культура это мракобесие - инквизиция. уничтожение протестантов, изгнание евреев и масштабные завоевания, сопроваждавшиеся чудовищными злодеяниями. Причина реконкиста и фанатизм. Копия Москвы на католический лад. Так и была помойкой до ХХ в.
2. Полностью я не могу ответить на этот вопрос, забанят навечно и все равно сотрут.
3. Венграм это еще боком выйдет. скоро побираться будут, как сербы и греки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 9:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Николай Всеволодович писал(а):
1. Еще раз испанская культура это мракобесие - инквизиция. уничтожение протестантов, изгнание евреев и масштабные завоевания, сопроваждавшиеся чудовищными злодеяниями. Причина реконкиста и фанатизм. Копия Москвы на католический лад. Так и была помойкой до ХХ в.
2. Полностью я не могу ответить на этот вопрос, забанят навечно и все равно сотрут.
3. Венграм это еще боком выйдет. скоро побираться будут, как сербы и греки.

1. Мракобесие в те годы везде царило, если брать период Средневековья. А насчет остальных стран вопрос остается открытым.

2. Ну, уж ответьте как-нибудь, вашему либеральному брату не впервой цензуру обходить всякими намеками и увертками =)

3. Ну, это еще поглядим. Кто знает, может, лет через 10 и Россия вырвется из этих оков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 10:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Владимир Неберт писал(а):
Николай Всеволодович писал(а):
1. Еще раз испанская культура это мракобесие - инквизиция. уничтожение протестантов, изгнание евреев и масштабные завоевания, сопроваждавшиеся чудовищными злодеяниями. Причина реконкиста и фанатизм. Копия Москвы на католический лад. Так и была помойкой до ХХ в.
2. Полностью я не могу ответить на этот вопрос, забанят навечно и все равно сотрут.
3. Венграм это еще боком выйдет. скоро побираться будут, как сербы и греки.

1. Мракобесие в те годы везде царило, если брать период Средневековья. А насчет остальных стран вопрос остается открытым.

2. Ну, уж ответьте как-нибудь, вашему либеральному брату не впервой цензуру обходить всякими намеками и увертками =)

3. Ну, это еще поглядим. Кто знает, может, лет через 10 и Россия вырвется из этих оков.

1. Я ответил насчет остальных стран. Но были и вольные города и они победили, а в России проиграли. Победил же Виллем Оранский испанцев! Стали британские лорды капиталистами! В Росси же все вышло наоборот.
2. Могу в личку.
3. Скоро Венгрии амба, как и Сербии. россия вон в ВТО вступила, хоть какой-то прок от ВВП. Уже ездил министр и ему обещали крупный кредит. Придется брать. Чем возвращать? Нечем, значит придется жить по цивилизованным законам. Россия вырветя думаю из оков ВВП и всяких милоновых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2116 ]  На страницу Пред.  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119 ... 142  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }