Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 2:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 60  След.

Петр или Сталин?
Государь Император Всероссийский Петр Алексеевич 26%  26%  [ 16 ]
Председатель Совета министров СССР Иосиф Сталин (Джугашвили) 41%  41%  [ 25 ]
Чума на них обоих 33%  33%  [ 20 ]
Всего голосов : 61
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Кстати, неплохая статья в тему. Многое объясняет.
Сомневаюсь. Сайт "Скепсис" - та ещё помойка, а этот Юрий Семёнов, насколько помню, ленинист, и ему гражданство=нация.

Но это неплохо описано:

Цитата:
Уничтожена или брошена в лагеря была значительная часть класса политаристов, но сам класс, разумеется, не только сохранился, но и окреп. Изменения произошли в его личном составе: он был во многом обновлен. В него извне хлынуло много людей, которые давно уже завидовали правящей элите и с готовностью приложили руки к ее истреблению. Изменилась структура политосистемы. Во главе ее и государства в целом встал деспот. В его власти оказалась жизнь и смерть не только рядовых членов общества, но и политаристов, что, конечно, радости последним не доставляло. Они, как и все подданные, теперь начали жить под постоянным страхом репрессий.

Поэтому и политаристы с нескрываемым облегчением встретили XX съезд КПСС. С этих времен репрессии, правда, в значительной степени смягченные, продолжали осуществляться лишь против рядовых граждан. Глава политосистемы потерял право на жизнь и смерть ее членов. На смену деспотии пришла олигархия. Контроля снизу политаристы давно уже не знали. Теперь во многом был ликвидирован и контроль сверху. Политаристы среднего звена приобрели огромную долю самостоятельности. В этих условиях политосистема стала разлагаться. Обычным явлением стали поборы, взятки, злоупотребление властью, сращивание с уголовным миром и т.п..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:37 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Киров был кандидатом на пост генсека. Его реально в партии симпатизировали. Сталин боялся, что его изберут. А тут бац его убили, и в тот же день Сталин принимает новый указ, ужесточающий репрессии
Что Киров был Популярен - факт, а что его заказал Сталин - не факт. "Десталинизатор" Хрущёв пытался это доказать, но не смог.

А я что говорил, что Сталин его "заказал"?
Не сказал, но намекнул, как понял. То, что пошёл потом "кировский поток" - известное дело. И наполнился он прежде всего партийцами. И это правильно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Цитата:
Из 37 расстреляли 35? Деталей не знаю, думаю, что они были не очень лояльны вождю
Вот, и смотри. Расстреливали их с 35-го по 40-й, а ты говоришь, что НКВД была дрессированной собакой вождя уже в 36-м.

Была, вспомни приказ после убийства Кирова. Ежов о всех репрессиях Сталину докладывал. А ты считаешь, что он был марионеткой чьей-то? В любом случае соучастник как минимум. А это уже явно превышает вину Петра, который тоже был соучастник (никто не обладает абсолютной властью, ага).
Кстати, а зачем Коба устроил "Ленинградское дело"? Зачем расстреливал военных после 45, обвиняя их в шпионаже?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Не сказал, но намекнул, как понял. То, что пошёл потом "кировский поток" - известное дело. И наполнился он прежде всего партийцами. И это правильно.

А потом и поток "кулаков" и "реакционного" духовенства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:42 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Ну, ты же хочешь сказать, что Сталин не обладал полнотой власти? Однако, в НКВД он менял главных одного за другим.

Ну, так на Ежова и Ягоду свалили всю вину за перегибы, вот и все. А Берия уже был не при делах как бы.
1) Дело в том, что полная подконтрольность НКВД Сталину ты берёшь за аксиому, и она противоречит тому, что НКВД сама себя съела во 37-38 гг. Машина репрессий показала свою эффективность, вопрос: зачем менять то, что работает?

2) А зачем было говорить о "перегибах"? Кто мог потребовать? Это же только дискредитирует власть. Намного лучше оставить организаторов террора героями, борцами с "врагами народа". Намного логичней.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
1. А кому была подконтрольна НКВД тогда больше, чем Сталину? Скажи?

2. Не знаю кто, но существовал приказ от 17 ноября, в котором говорилось о "перегибах", вину за которые свалили на прежних начальников НКВД.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:52 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Кстати, неплохая статья в тему. Многое объясняет.
Сомневаюсь. Сайт "Скепсис" - та ещё помойка, а этот Юрий Семёнов, насколько помню, ленинист, и ему гражданство=нация.

Но это неплохо описано:

Цитата:
Уничтожена или брошена в лагеря была значительная часть класса политаристов, но сам класс, разумеется, не только сохранился, но и окреп. Изменения произошли в его личном составе: он был во многом обновлен. В него извне хлынуло много людей, которые давно уже завидовали правящей элите и с готовностью приложили руки к ее истреблению. Изменилась структура политосистемы. Во главе ее и государства в целом встал деспот. В его власти оказалась жизнь и смерть не только рядовых членов общества, но и политаристов, что, конечно, радости последним не доставляло. Они, как и все подданные, теперь начали жить под постоянным страхом репрессий.

Поэтому и политаристы с нескрываемым облегчением встретили XX съезд КПСС. С этих времен репрессии, правда, в значительной степени смягченные, продолжали осуществляться лишь против рядовых граждан. Глава политосистемы потерял право на жизнь и смерть ее членов. На смену деспотии пришла олигархия. Контроля снизу политаристы давно уже не знали. Теперь во многом был ликвидирован и контроль сверху. Политаристы среднего звена приобрели огромную долю самостоятельности. В этих условиях политосистема стала разлагаться. Обычным явлением стали поборы, взятки, злоупотребление властью, сращивание с уголовным миром и т.п..
Не вижу ничего хорошего. Ленинист художествует придуманным термином "политарист", и не излагает никаких фактов.

А я могу повторить, например, тот факт, что если в начале 30-х русских в руководстве НКВД было меньшинство, то в начале 40-х - более 80% (т.е. учитывая "украинцев"), а доля евреев упала с 39% до 4%. При этом обрати внимание на резкий переход с 38 на 39-й год: был 21%, стало - 4%. В очередной раз доказывает, что в стране что-то сильно поменялось именно к 39-му - 40-му году.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 10:06 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Была, вспомни приказ после убийства Кирова. Ежов о всех репрессиях Сталину докладывал. А ты считаешь, что он был марионеткой чьей-то? В любом случае соучастник как минимум. А это уже явно превышает вину Петра, который тоже был соучастник (никто не обладает абсолютной властью, ага).
Кстати, а зачем Коба устроил "Ленинградское дело"? Зачем расстреливал военных после 45, обвиняя их в шпионаже?
"Марионеткой" верхушки в целом. Всю вину за т.н. "Большой террор" , или даже большую её часть, на Сталина тем ещё сложней возложить, что он не занимал никаких высших постов до 41-го года, когда стал председателем СНК (должность генсека ЦК ВКП(б) упразднилась в начале 30-х).

Чем бы не было "Ленинградское дело" - это уж не 37-38 гг. далеко. Тут основной спор идёт о нём. О том, что Сталин святой - этого и близко никогда не пытался сказать. Вознесенский, расстрелянный по ЛД, - это, кстати, единственный (из 20 с чем-то) член Политбюро, который был расстрелян после 39-го.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 10:08 pm 
Владимир Неберт писал(а):
1. А кому была подконтрольна НКВД тогда больше, чем Сталину? Скажи?

2. Не знаю кто, но существовал приказ от 17 ноября, в котором говорилось о "перегибах", вину за которые свалили на прежних начальников НКВД.
1) Ответил постом выше.

2) Так и написано в приказе "сваливаем вину о перегибах..."? :D


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 10:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
В очередной раз доказывает, что в стране что-то сильно поменялось именно к 39-му - 40-му году.

Типа Сталин - русский националист? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 10:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Была, вспомни приказ после убийства Кирова. Ежов о всех репрессиях Сталину докладывал. А ты считаешь, что он был марионеткой чьей-то? В любом случае соучастник как минимум. А это уже явно превышает вину Петра, который тоже был соучастник (никто не обладает абсолютной властью, ага).
Кстати, а зачем Коба устроил "Ленинградское дело"? Зачем расстреливал военных после 45, обвиняя их в шпионаже?
"Марионеткой" верхушки в целом. Всю вину за т.н. "Большой террор" , или даже большую её часть, на Сталина тем ещё сложней возложить, что он не занимал никаких высших постов до 41-го года, когда стал председателем СНК (должность генсека ЦК ВКП(б) упразднилась в начале 30-х).

Чем бы не было "Ленинградское дело" - это уж не 37-38 гг. далеко. Тут основной спор идёт о нём. О том, что Сталин святой - этого и близко никогда не пытался сказать. Вознесенский, расстрелянный по ЛД, - это, кстати, единственный (из 20 с чем-то) член Политбюро, который был расстрелян после 39-го.

Да без разницы какую роль играл Сталин в 37-39 гг.: очевидно, что далекоооо не последнюю. А явно одну из первых точно. Так что его вина за преступления против Церкви и русского народа очевидна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 10:24 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
В очередной раз доказывает, что в стране что-то сильно поменялось именно к 39-му - 40-му году.

Типа Сталин - русский националист? :sarcastic:
Таки да :D

Если говорить серьёзно, то я не думаю, что Сталину было дело до понятия "национализм". Просто он поступил прагматично: поменял ненадёжных евреев, латышей, поляков и немцев на более надёжных русских.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 10:28 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Да без разницы какую роль играл Сталин в 37-39 гг.: очевидно, что далекоооо не последнюю. А явно одну из первых точно. Так что его вина за преступления против Церкви и русского народа очевидна.
Ну, скажи, а как было лучше поступить? Было бы лучше уйти из этой грязи, и оставить всё на произвол судьбы? Гори синим пламенем вся страна, зато собственные руки чистенькие?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 10:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
1. А кому была подконтрольна НКВД тогда больше, чем Сталину? Скажи?

2. Не знаю кто, но существовал приказ от 17 ноября, в котором говорилось о "перегибах", вину за которые свалили на прежних начальников НКВД.
1) Ответил постом выше.

2) Так и написано в приказе "сваливаем вину о перегибах..."? :D

Не дословно, но примерно так и написали. Главное, что Сталин все года писал статьи и указы против русского национализма, шовинизма, в защиту антисемитизма, лично издавал законы о репрессиях, подписывал дела о расстрелах духовенства и "кулаков", и все это на его совести. У Петра даже 1/100 не наберется от всех убийств на совести Сталина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 10:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Да без разницы какую роль играл Сталин в 37-39 гг.: очевидно, что далекоооо не последнюю. А явно одну из первых точно. Так что его вина за преступления против Церкви и русского народа очевидна.
Ну, скажи, а как было лучше поступить? Было бы лучше уйти из этой грязи, и оставить всё на произвол судьбы? Гори синим пламенем вся страна, зато собственные руки чистенькие?

Да мне плевать как-то что он мог сделать. Надо было в священники идти. Сталин был реально виновником уничтожения крестьянства, духовенства, простонародья. И никакие Ежовы с Ягодами не были главными виновниками убийств ни простых людей, ни священников. Тут все достаточно очевидно, по-моему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }