Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 17, 2025 6:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 60  След.

Петр или Сталин?
Государь Император Всероссийский Петр Алексеевич 26%  26%  [ 16 ]
Председатель Совета министров СССР Иосиф Сталин (Джугашвили) 41%  41%  [ 25 ]
Чума на них обоих 33%  33%  [ 20 ]
Всего голосов : 61
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 7:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
9. Очень и очень требовал доносить всех и на всех. В законодательном порядке! До этого даже Сталин не доходил.

Из 58 статьи УК РСФСР:

58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12.

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%A1%D0%A0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 7:53 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Вряд ли Сталина можно винить том, что Хрущёв и последующие политики оказались бездарями и предателями. А может, Россия уже просто надломилась после всех жутких экспериментов над ней...[/color][/b]

Но Сталина можно винить в том, что он являлся соучастником и одним из организаторов и революции, и Гражданской войны, и массового террора 30-х.
Винить-то можно, а доказать - это посложней.

1) Разве Сталин устроил революцию, т.е. заставил отречься Николая II?
2) Гражданская война - прямое следствие п.1.
3) Что скажешь по поводу моих вопросов о массовом терроре в 30-х (о судьбе Политбюро, НКВД)?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 7:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3455
То, что РФ откровенно красится в зелёные тона, причём не просто исламизируясь по численности исламского населения, а именно возводя исламизм наравне с Нет такой Веры! А.Р. в официальную доктрину, сегодня ясно как Божий день.

Сегодня в РФ интернациональный ислам перешёл от стадии простого чисто количественного приращивания масс к новой стадии, к формированию страхующей исламской надстройки над уже обветшавшим Нет и не было такого здания


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 7:55 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Тогда самый гадкий царь - Иван Грозный. Собственными руками придушил святого
Не думаю, что святой оценит свою жизнь в жизни многих людей.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 8:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Винить-то можно, а доказать - это посложней.

1) Разве Сталин устроил революцию, т.е. заставил отречься Николая II?
2) Гражданская война - прямое следствие п.1.
3) Что скажешь по поводу моих вопросов о массовом терроре в 30-х (о судьбе Политбюро, НКВД)?

1. А что доказывать надо? Сталин сознательно вступил в партию большевиков, ее цели и средства борьбы ему были известны, следовательно, он был соучастником всех преступлений РСДРП/РКП/ВКП (б).
2. Но тогда большевики уже показали себя во всей красе. Военный коммунизм, красный террор, расстрел царской семьи, подавление Антоновщины и Кронштадта. Почему он не вышел тогда из партии, видя ее антинародную сущность?
3. Так в этом и состояла система сталинского террора. Он ведь был очень подозрительным человеком и никому не доверял до конца. Поэтому не мог позволить чекистам задерживаться в своих должностях. Если бы не террор, бюрократы могли бы создать нечто вроде оппозиции, укрепить свою власть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 8:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Тогда самый гадкий царь - Иван Грозный. Собственными руками придушил святого
Не думаю, что святой оценит свою жизнь в жизни многих людей.

А казненные Иваном 3000 человек, в том числе младенцы это как?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 8:10 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Яков писал(а):
но развитие России не прекратилось с Петром
Прекратилось. Именно после "культурной революции" Петра резко и отчётливо началась деградация - отрыв элит от народа. Единство элит с народом - главное условие здорового общества. Когда элита отрывается от народа - она из верхушки пирамиды превращается в паразитический нарост.

Сталин бросил партийную элиту в мясорубку. Это был правильный подход к такой негодной элите. Пётр же превратил нормальную Русскую элиту в любителей хруста французских булок, которые элитой себя считают уже в силу рождения, и народу "ничем не обязаны". Что категорически неправильно, фатально.

Разве на пустом месте поросло масонство? Последующая из него революция? То, что те же декабристы не угробили страну - это как милость Божья.

Да не прекратилось. Расцвет русской культуры и науки это не развитие? В церквах службы шли, дети учились в ЦПШ, народ причащался и исповедовался - это не развитие? Рост народонаселения - не развитие? Военные победы - не развитие? Я уже молчу о реформах вроде земской или столыпинской.
А при чём перечисленное к слову "развитие"? "Развитие" - это повышение качества. В церквах службы шли и до Петра, народ причащался и до Петра, росло народонаселение и до Петра. Это, знаешь, как: "прошла весна - настало лето, спасибо партии за это". Церкви не лучше стало, а хуже. Отсутствие разгрома - это совсем не похоже на слово "развитие".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 8:10 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Тогда самый гадкий царь - Иван Грозный. Собственными руками придушил святого
Не думаю, что святой оценит свою жизнь в жизни многих людей.

А казненные Иваном 3000 человек, в том числе младенцы это как?
Лично? Мы, вообще-то, о личных казнях начали. Психологии жестокости.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 8:24 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Владимир Неберт писал(а):
Тогда самый гадкий царь - Иван Грозный. Собственными руками придушил святого.


Это - совершенно разные вещи. Иоанн Васильевич сделал это в порыве, в жутком гневе, тогда как Пётр испытывал садистское наслаждение от казней, пыток, издевательств над людьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 8:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7065
Вероисповедание: Православие
Владимир Неберт писал(а):
Эмм.. Я, конечно, не сталинист, но истина дороже. При Сталине как раз русскую историю перестали хулить. Реабилитировали "контрреволюционных" историков вроде Платонова и Тарле. Изменилось отношение к крещению Руси, к русским героям и полководцам, некоторым царям.


Не только не перестали, но и наоборот. Я же написала выше, сколько памятников было уничтожено - и это далеко не полный список. В время правления Сталина были взорваны храм Христа Спасителя - памятник героям Отечественной, памятник на могиле Платова, могила Багратиона, музей Бородинской битвы, памятник на батарее Раевского, колонна Славы на Троицкой площади в Ленинграде - памятник героям Русско-турецкой, Братское кладбище солдат Первой мировой в Москве, памятник Нахимову в Севастополе, памятник солдатам Первой мировой в Озёрске и т.д. Кто ещё мог такое сделать, кроме лютого врага Русского народа?

И вся история России и православия как раз активно обливалась грязью, и именно при Сталине это обливание достигло апогея. Вся Россия до 1917 года клеймилась как "проклятое прошлое", особенно при содействии сталинского лизоблюда Михаила Покровского.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 8:33 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Надо при знать, что так и было, но с одной поправкой: это было в те годы. пока Сталин ещё не вошёл в полную власть. Где-то к 40-му году всё резко изменилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 8:35 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Саввин видит в расколе причину революции 1917 года
И как обосновывает? Если в двух словах. Рузский и Алексеев были ревностными старообрядцами?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 8:39 pm 
сергий фролов писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
сергий фролов писал(а):
нелбзя сравнивать эти фигуры.
один-законный повелитель.другой-бандит.
один-рукоположен,другой-выбран на еврейском междусобойчике.
В том и беда, что законный "повелитель" творил глум над верой, русофобию и жестокость. Знаете притчу о талантах? Кому больше даётся - с того больше и спрашивается.

И Сталин вряд ли "выбран" на еврейском междусобойчике. Он прошёл по головам еврейского междусобойчика (факт, а мотивация таких действий - отдельный вопрос).

это все равно что сравнивать вооруженный налет с уплатой налогов(не всегда понятных но законных)
в первом случае вы деретесь, кусаетесь,чувствуете себя как потерпевший.
во втором-смиряетесь и платите
Честно говоря, не понял аналогии.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 8:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3455
Александр Робертович писал(а):
Надо при знать, что так и было, но с одной поправкой: это было в те годы. пока Сталин ещё не вошёл в полную власть. Где-то к 40-му году всё резко изменилось.


‎...следовательно, и в разгар индустриализации (которая была раньше репрессий) Сталин не обладал всей полнотой власти и индустриализация не является его заслугой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2012 8:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Кирилл Каминец писал(а):
‎...следовательно, и в разгар индустриализации (которая была раньше репрессий) Сталин не обладал всей полнотой власти и индустриализация не является его заслугой


Думаю, что на индустриализацию его власти хватало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }