Разве что они захотят оттолкнуть потенциальных сторонников. Тогда Ваши методы в самый раз годятся.



Можно спорить, чего это плод. Совсем на пустом месте такие плоды не растут.

Можно вспомнить "образ русского в белорусской традиционной культуре" -- http://www.hramada.ru/sused.html -- в третий раз привожу ссылку, хоть кто-нибудь её открывал? Вот Юрий Дмитриевич всё равно искренне думает, что "до конца 19 века белорусы в подавляющем большинстве считали себя неотъемлемой составной частью единого русского народа". Правда, непонятно, почему он так думает.

А можно просто принять во внимание факт: сегодня дела обстоят вот так. И уже из этого исходить, а не из выдумок, что будто бы "большинство белорусов и украинцев не считают, что они - отдельные нации".

Например, в теме "Наше видение грядущей России", -- http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.ph ... c&start=60 -- Февраль 20, 2007 22:35 Александр Робертович писал Дмитрию Прянишникову:

На мой вопрос - откуда такая информация - Александр Робертович не ответил. Действительно легко было не заметить. Может быть, заметит здесь.

* * *

Про Богдана Хмельницкого и иже с ним

"Национальных идей" там как раз, вроде, и не было. Богдан со товарищи считали себя Русью. Но из этого не делали вывод "мы обязательно должны подчиняться Москве". Лишь повод обратиться за помощью к московскому царю ("мы люди русские и веры православной, как и ты..."). Повод, а не причина. Если выгоднее стать вассалами иного государя - "национальное братство" тут же побоку.




В 14-м веке, наверно, практически такие же. Впоследствии - с нарастающими языковыми и прочими отличиями. Другое государство, другие порядки и законы... Существенно другие.



Не высказываю призывов "пусть будет". Не строю планов, ни "ост", ни "вест". Смотрю на то, что было и что есть. По мере сил опровергаю неправду - о "литовской оккупации" и т.п.

Белорусы - давно уже не "такие же русские", поэтому разговор о "нескольких русских государствах" неуместен. У них белорусское государство. Но если захотят его ликвидировать и войти в Россию - значит, так тому и быть.





Ответа от Вас пока не было. А всё-таки интересно: на какие "иностранные деньги", по-Вашему, "оболванивали белорусов" в 19-м и начале 20-го века? Желательны подробности.

* * *

Не "разглагольствовать", но говорить.

Не "всё любит", но вынужден.

Лишь в ответ на заявления про "искусственные гибриды" (на которых поются песни несколько веков, у которых есть словари "архаичной лексики" - т.е. можно проследить, как язык менялся со временем, и т.п.).

Какие "ловушки"? Вы до сих пор считаете, что мне неизвестны приведённые Вами слова?

Да, польских заимствований в белорусском больше, чем немецких или французских. Никто с этим не спорит, необязательно копировать сюда весь список. Как это доказывает "искусственность" белорусского?

Если украинец говорит так последние лет триста - значит, это и есть его язык. Явно не то же, что русский. И заметно отличающийся от польского.

* * *

А у Вас хоть карта УССР под рукой имеется? Вот и посмотрите, на какую длину "Украина" эта "расползлась" по воле большевиков, не имея ни квадратного микрона собственной земли. Немудрено, что кроме тех, кого называю малороссами, там еще много кто живет. И говорят эти люди порой на совершенно разных языках.


То есть не смущает, что таких "заимствований" в "белорусском" языке наверняка столько же, сколько в "украинском" - как минимум около 500. Это же все основные слова для повседневной или литературной жизни! Не смущает? Или вы краснеть не умеете?


Это логика "в сторону бедных"... Тем более что большой вопрос, как это все население будущей УССР могло в 17 веке говорить слово "гума", если резины тогда еще не изобрели?

P.S. И еще тут вопросик у меня имеется, так, пустяшный: это не для полонофилов ли сайтик "белорусский" сделан на польском языке, который я как-то видел, но адрес запамятовал. Адрес примерно звучал "вильнабеларусь.орг" (латинскими естественно буквами, на польский манер). На слово-то поверите?

...

Факт из истории Южной Руси:
ХАРЬКОВ, город, центр Харьковской обл. УССР, до 1934 столица УССР. Расположен при слиянии pp. Харьков, Лопань и Уды (басс. Северского Донца). Пл. 303 км2. Второй (после Киева) город УССР по количеству жителей. Нас. 1405 тыс. чел. (1977; 417 тыс. в 1926; 840 тыс. в 1939; 953 тыс. в 1959; 1223 тыс. в 1970).
Осн. ок. 1655-56 укр. казаками, стал крепостью на юж. границах Рус. гос-ва для защиты от набегов крымских татар. До 1768 полковой город Харьковско-Слободского казачьего полка. В 1765-1780 и 1797-1835 центр Слободско-укр. губ. (см. Слободская Украина), в 1780-1796 - Харьковского наместничества, в 1835-1925 - Харьковской губ. Сов. власть установлена 10-24 нояб. (23 нояб.- 7 дек.) 1917. 11-12 (24-25) дек. в X. состоялся 1-й Всеукр. съезд Советов, провозгласивший создание Украинской сов. республики со столицей в Харькове. В 1918 - нач. 1919 был оккупирован герм. войсками, затем захвачен деникинцами. Освобождён Красной Армией 12 дек. 1919 (см. Харьковская операция 1919). До 1934 был столицей УССР, с 1932 также и обл. центр.

Вопрос: каким боком город Харьков и Харьковская область относятся к "Украине"?

Собственно, Вы подтверждаете мои слова: "независимость" здесь выступает как инструмент достижения местной элитой своих эгоистических целей. В отношении к периоду феодализма это и называлось феодальной раздробленностью.



Откуда эти различия, если само понятие Белоруссия появилось лишь в 19 веке?


Скорее всего, так оно и будет рано или поздно.



На сей счёт определённых данных у меня нет. В цитированной книге С.Щеголева есть лишь указания на белорусских самостийщиков, но крайне скудные. Он упоминались лишь как бледная тень самостийщиков украинских. Логично предположить, что проистекают белорусские нацики из той же сточной канавы, что и украинские. Возможно, по этой теме есть отдельные работы. А может и нет по причине поного ничтожества этой публики.

Но почему "смесь двух рас"? Каких двух рас?

В России тоже живут разные народы, говорящие на разных языках. Какой вывод надо из этого сделать?

Про "микрон" -- непонятно.



Ответ содержится в приведённой Вами справке:

В 1765-1780 и 1797-1835 центр Слободско-укр/аинской?/. губ/ернии/. ... 1917. 11-12 (24-25) дек. в X. состоялся 1-й Всеукр/аинский/. съезд Советов, провозгласивший создание Украинской сов. республики...

Но вообще границы нарезаны действительно произвольным образом. Есть апокрифическая история, как товарищ Сталин якобы сказал "у белорусов земли с кулачок", положил на карту левый ("сухой") кулак и обвёл его карандашом - получилась граница Белорусской ССР.



Не понимаю Вас. Например, в сербском языке и в словенском наверняка тоже много похожих, да и прямо общих слов. Кто и почему должен из-за этого смущаться и краснеть?.



Да, мы за русских, мы за бедных.

Не было предмета - не было и слова. Пушкин не знал слов "телефон" и "автомобиль" - значит ли это, по-Вашему, что Пушкин говорил не по-русски? Ведь в современном русском эти слова есть.



Конечно, мне известен сайт http://www.wolnabialorus.org/

На странице http://www.wolnabialorus.org/download.html есть много интересного.

Судя по языку и содержанию страниц, сайт сделан прежде всего для поляков, интересующихся белорусскими делами. Например, на странице download обычно указано: есть ли у того или иного фильма польские субтитры.

* * *

Снова про Богдана

Нам сейчас трудно судить, эгоистические были там цели или патриотические, т.е., для всего казачества, для лучшей жизни своей земли. А вот что видно: хотя считали они себя русскими, но национальный "менталитет" у них не совсем таков, как на Москве.

Феодальная раздробленность на этих землях кончилась лет за двести-триста до "хмельниччины". В Московском царстве её остатки добил Иван Грозный, а в Княжестве Литовском в общем пресёк её ещё Витовт (татары ему помогли, поубивав удельных князей на Ворскле, хотя вряд ли Витовт очень радовался этому).



Другое государство, другие порядки и законы. В течение нескольких веков. Отсюда различия.



Прежде всего нелогичны предположения о "сточной канаве" и "полном ничтожестве".

Стало быть, нет данных о каком-либо участии иностранных денег в белорусских делах. Наоборот, известно, что издание первых белорусских газет окупалось деньгами подписчиков. Издавались газеты в российской Вильне, а не в Австрии и не в Пруссии.



Чем больше шума на тему "ваша мова - выдумка, вы все должны стать такими же русскими, как мы, а на мове можете говорить разве что у себя на кухне" -- тем меньше вероятность желаемого Вам развития событий.

Не заявляю "должно быть так" или "должно быть этак". Лишь смотрю на тенденции:

-- сколько людей считает себя белорусами по национальности;
-- сколько людей считает белорусский родным языком;
-- сколько школьников выбирает белорусский как язык экзаменов;
-- сколько людей полагает ценностью государственную независимость Белоруссии (среди молодых, выросших после 1991-го, - наверняка большинство);
-- какие есть национальные, т.е. белорусские, движения, насколько они многочисленны и деятельны;
-- какие существуют в республике движения проимперские (считай что никаких).

И, глядя на всё это, прошу указать источники информации, на основании которой Чёрная Сотня делает вывод "белорусы не отделяют себя от русских, считают себя такими же русскими..."

* * *

Слов коренного представителя отдельного белорусского народа вам похоже мало, как же надоело ваше постоянное желание всех делить. Источники информации тут ни при чем, люди причем. Так что не пытайтесь на основании ваших липовых ссылок в сети что-то опровергнуть. Ваша любимая оппозиция и так себя показала во всей про-американской красе, ссылки кстати приведены, на них я так и не увидел должной реакции, так что думаю время ваше проходит, или уже прошло. Люди разберуться без вас, что к чему.

И потом, откуда такой интерес именно к Белоруссам, вы же Русский, то есть представитель отдельного народа? Чего тогда суёте свой нос куда вас не просят? Если Белоруссы по вашему отдельный народ, так и хватит на эту тему судачить, пишите о Русских, к которым вы себя относите и оставьте другой народ в покое!

Надоели эти коммунистические методы. Сидит млин в Москве, а пишет о людях в совсем другой части света, только на том основании, что он там видите ли когда то учился!!!!!!

Немудрено. Южных славян не троньте, есть такая версия, что все югославы - это сербы, а никаких хорватов, словенов и прочих не существовало. То есть хорваты - такие же сербы, а черногорцы тем более.


Я имел в виду, что преступно навязывать харьковчанину, полтавчанину или киевлянину "риднэ" слово "гума" и ему подобные, если он к Галиции никакого отношения не имеет. А ведь человек живет и думает: "у россиян в литературном языке есть слово резина, а у нас-то в газетах и книгах и на телеэкранах свое, украинское, совсем не похожее, значит мы точно разные народы". Так что это преступление!


Что же это поляки так "белорусскими" делами интересуются?

(Щас будем форму носа изучать. ) Вот я Вам приведу фотографии двух футболистов "Зенита" украинского происхождения, выступавших в свое время за сборную "Украины", и еще одного украинского футболиста.

Это Александр Спивак (родился в Мариуполе 6 января 1975 года):

А это Александр Горшков (родился в г.Кировске Ворошиловградской (ныне Луганской) области):


Вот Анатолий Тимощук (родился 30 марта 1979 года в Луцке) , которого вчера купил "Зенит" у донецкого "Шахтера":


По-моему, очевидно, что эти три человека - славяне, русские, а никакие не "украинцы".

К сожалению, на просторах Интернета практически не найти фотографий представителей тех этносов, которых я хотел показать в противоположность зенитовским "украинцам". Это надо знать частные украинские сайты...

Почему же трудно? Всё понятно: если русские люди пытаются отделть себя от России вместе с территорией, то это и называется местнический эгоизм и раздробленность, пусть даже и не феодальная.




Так я уже не раз приводил отрывки из книги С.Щеголева, где упоминались белорусские выговоры русских людей, живших на территории Белоруссии. Всё остальное, как и современная "белорусская национальность" - наносное, о чём быстро забудут в единой России.

Вот только не считают они себя сербами. Даже черногорцы.

Не хотите трогать южных славян - посмотрите на чехов и словаков. У них языковая разница тоже невелика. И тоже не смущаются из-за этого и не краснеют.



Вы оцениваете реальность с точки зрения "как должно быть; а если иначе - это преступление". Я же смотрю на то, что есть.

Если украинцы считают "вот это наше родное, а российское - не наше", значит, так и отмечаем. Хорошо это или плохо, что с этим делать - уже дальнейшие вопросы.



Создатели и посетители упомянутого сайта интересуются белорусскими делами без кавычек. А почему интересуются - наверно, надо их спросить.

* * *

Богдан Хмельницкий и его команда пытались отделить себя от Польши, если не помните. Государство "Россия" тогда не существовало в природе.



Так книге той в обед сто лет. Да и в то время белорусы отличали себя от "москалей" вполне отчётливо: -- http://www.hramada.ru/sused.html -- даю эту ссылку четвёртый раз уже. Никакой реакции...

Но вы-то, господа, утверждаете, что сейчас "белорусы не отделяют себя от русских". Оказывается, это лишь мечты, как оно "будет в единой России".

* * *

Да, эти люди похожи на славян.

Возможно, Вы будете удивлены, но не все славяне - русские.

Как эти фото доказывают, что будто бы "украинцы - смесь двух рас"? По-моему, никак.