Ну так ведь это наряду с безбожием и интенационализмом, основная претензия к советскому периоду, но вопрос все же не в этом, а в том, что советские вожди от сталина до горбачева считали простых людей и особенно русских -рабочими, солдатами, труженниками, населением, избирателями, зэками, вкладчиками и кем угодно, но не людьми! При необычайно справедливом отношении к гос.труду и госсобственности, при небывалом партиотизме и великой военной мощи были совершенно скотские порядки и устои.
Люди нередко жили в условиях нынешних бомжей; пропаганда межнациональных браков; психбольницы в ведении милиции и кгб; невиновных не сажали якобы, и как следствие тысячи людей сидели за чужие дела; в тюрьмах был сущий ад, а отсидевшие люди становились на свободе проклятой кастой ("Ты даже не смотри на него, он же в тюрьме сидел!"); культ высшего образования и слово дворник как оскорбление; иностранные, дорогие продукты и одежда для власть имущих, которые продавались В ЗАКРЫТЫХ ОТ НАРОДА МАГАЗИНАХ ПО ГРОШЕВЫМ ЦЕНАМ 1929 ГОДА!; существование государственных живодерен и потребительское отношение к животным (подумаешь он мальчиком кошек вешал, вон их сколько этих кошек по дворам бегает); безумные, бессмысленные опыты и эксперименты над тысячами живых людей и животных; указюки сверху- что читать, куда ходить, каким спортом заниматься.
Вот разве это нормально, разве это не достойно жесточайшего осуждения?

Вот Вы мне пожалуйста объясните, что это за власть, которая 20 лет пила, жрала, одевалась , лечилась и отдыхала В ЗАКРЫТЫХ ресторанах, кафе, магазинах, больницах и домах отдыха?! Закрытых от кого? Он иностранных шпионов? От вредителей? От воров? От кого?! От собственного народа! Как хоть чуть-чуть честный и справедливый человек мог ходить в эти магазины, зная, что 99% людей его страны не знают даже названия товаров, которые продавались задаром для госслужащих? При этом зарплата то была чиновничья не высока, но цены в 10 раз ниже действительных. Так решили проблему больших зарплат в СССР.
Чем советские вожди и их окруженте, настроившее закрытых домов отдыха и гос.дач в крыму, лучше гнилых князей, которые приватизировали в 19- 20 веке окрестности ялты и настроили там себе огромных "закрытых" дворцов с парками, пляжами, винзаводами и оркестрами?
Если мы против царских барделей, синагог, воров, банков и дворцов и осуждаем это, почемы мы черная сотня не осуждаем гнусные пороки советской послевоенной эпохи?

Суждения Ваши эти - от автора шедевра "Матренин двор". Даже Горбачеву то, что там ему построили в свое время, если не считать ряд современных технических средств жизнеобеспечения и охраны, выглядит довольно скромно по сравнению с дореволюционными дворцами и уж конечно с тем, чем застроили все побережье сейчас. И ему лично ничего там не принадлежало. Так же как и не принадлежали, как Вы говорите, "закрытые дома отдыха в Крыму". В 78-м я работал возле такого в командировке. И вечером после работы с приятелем-экскаваторщиком, таким же как я молодым, обычно ходили туда в бар поесть мороженое(спиртное там не подавали - по статусу санатория). Без особых осложнений на проходной, если трезвый. Я играл там в шахматы с какими-то дедушками-отдыхающими, мы знали, что там отдыхают генералы и очень серьзные военные, но никто никогда не спрашивал нас, кто ты такой есть, а мы-то по возрасту явно не тянули даже на капитанов. Оркестр играл там, танцевали только классику - вальс, танго, фокстрот и т.д. Сотрудники мои постарше, кто умел танцевать - танцевали, я не умел, поэтому с генеральшами всякими не танцевал.

Как много пафосных слов, и ни о чем. Скажите,зачем Вы вообще комментируете мои посты, если не понимаете того, что я пишу? Вы не знаете,что жизнь человека состоит из естественных человеческих радостей? Для Вас радость - это колонна демонстрантов или баррикада? Тогда Вам к коммунистам надо податься. А для большинства здоровых физически и психически русских людей радости состоят в семье, в том,что есть родители,дети, дом, Родина, солнце светит,деревья зеленеют и прочее. А самое главное,что есть Господь Бог, в которого мы веруем.

Фотина, на сей раз даже такой персонаж, как Дионисий Старцев, на Вашей стороне. Ибо для него в жизни главное иметь много денег и девушек, а уже от єтого - радость жизни, в виде еды и удовлетворения прочих потреьностей

Читать все это скучно...
как скучно читать любую глупость.

Ибо мешанство никогда не соотносилось с материальным успехом. НИ-КОГ-ДА

НИКТО и НИГДЕ (акромя Штильмарка) "успешников" не называл мещанам. Мещанами и сейчас именуют тех, кто не хочет следовать новым веяниям и подстраиваться под дух времени с его идеологией успешности - то есть, нынче мешанами именуют нищебродов ( это рабочие, ученые, инженеры и пр.) , не научившиеся обогашаться из воздуха, которые ленятся наклониться и "подобрать деньги которые лежат везде"
Так что вся эта писанина г. Штильмарка - вранье

так что Суркова к этому приплетать - или глупость или подлог.

Мещанство это
1) традиционный для определенного слоя (далеко не худшего) общества уклад жизни.
2) в 50-60 годы - нежелание отказываться от привычного для себя уклада, и следовать за прогрессом.

таким образом - борьба с мешанством - это борьба с традиционностью уклада.

Что же противопоставляется "мещанству"??
Романтизм и героизм.
Главные образы - это Данко и Прометей.
Напомню, что Прометей - это один из титанов-богоборцев. это отображение сатаны в мифологию
Данко тоже списан с титанов.

так что для православного человека брать примером такой героизм - это отказаться от Православия и самого Христа.

далее.

Что такое "мещанство" - это НОРМА. это 80 % населения, которые не видят в устройстве своего быта ничего предосудительного.

Кроме нормы есть ещё и КРАЙНОСТИ.
обе крайности - это процентов по 10.
одна крайность, это те самые "успешные", о которых писал Штильмарк (приписав их пороки и 80%м нормальных людей)
Вторая крайность - это те, кто ради великой идеи готовы отказаться от быта, презреть его и нести человечеству свет своих идей.
Обеим этим крайностям присуще крайнее презрение к норме.
с первой крайностью, с его сытым комфортом, все ясно.

а кто же находится во второй - надо разобраться.
Кроме носителей вполне разумных идей монархизма к романтическим героям, презревшие прелести быта явно относятся
1) Надя Толоконникова с её стремлением к террору, превратившая свою жизнь в отсустиве быта ради возможности вякать (видел фото, во что бы ла превращена квартира, когда они делали там коктейли молотова)
2) пидарасы, которые несут в общество идею о том, что вагинальный секс - это мещанство, и только носители идеи анального - это носители прогрееса - романтические герои, борцы с окостенелостью.

так что ключевое слово тут "презрение к людям, устраивающим и украшающим свой быт и не желающим его изменять"

поглядел Наташину тему, где красоты храмов... еле удержался от того, что бы написать - "Красиво?? значит мещанство. надо было не устраивать красиво, а тяп-ляп и готово"

ну Вы что издеваетесь?? при чем тут искусство, архитектура и мещанство, это ж не изразцовая сантехника, это храм, который строили прихожане на свои деньги, откладывая, отказывая себе в чем-то, какое же это мещанство, когда от себя отрывают, жертвуют
задолбали уже понятия подменять, что ж Вы слушать то других не хотите

Вот именно. Когда ваша теплая компания прекратит заниматься подменой понятий, то все сразу станет на свои места.

делаю вывод:у Штильмарка и Юрганова-просто разные трактовки термина "мещанство".из-за этого и весь сыр-бор.по трактовке Штильмарка-мещанином я быть не желаю.по Юрганову-хочу.да я и есть таковой-по его трактовке.
с Фотиной же-спор именно идеологический.трактовка Штильмарка ее устраивает полностью.только где у него минус,там она ставит плюс.это спор-именно принципиальный.а с Юргановым-нет.скорее филологически-лингвистический.

4. О!!! Теперь богоборчество в чести?? Тогда мож и сатана - положительный персонаж? Боролся с сатрапией Бога.
я подобное уже слышал от новосибирского краснопузого по радио - очень похоже по уровню.
"В раю мироеды-праведники эксплуатируют пролетариев-грешников, которых содержат в аду "
6. Плохого тут то, что Православием не пахнет. Православие ли учит презирать людей? Если с презрением к людям нести им "Православную идею", то к Православию такая идея отношения иметь не будет НИКАОГО.
8. Глупости, если их повторить много раз, умными не станут
Быт - это среда обитания нормальных людей.
И нормальные люди от него не отказываются. Они просто им пользуются. И украшают его.

Вы нигелист, типа Рахметова.
Ваш идеал - это как раз революционеры и нигелисты.
Ну и спите себе на гвоздях - флаг Вам в руки. Но презирать при этом тех, кто спит на матраце - это нигелистическая неадекватность

а вообще вывод делаю окончательный.

От большевиков вы, сударь, мало отличаетесь... Считаю это доказанным фактом

да ничего подобного!!!
Именно спор наш со Штильмарком ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ.
Ибо он, прикрываясь Православием, ПРЕЗИРАЕТ большинство людей. А это явно антиправославный подход. а большевицкий.

С Фотиной у нас иной принципиальный спор. Ибо "успешных" я не принимаю как людей достойных.

я не мирюсь с крайностями. и обе крайности мне равнонеприемлимы