Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 30, 2025 10:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 12:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Алексей Пушкарёв писал(а):
Насколько я знаю, Дарвин развивал совю теорию о происхождении видов путём естественного отбора, сделав допущение, что между различными отрядами животных позднее будут найдены переходные виды типа археоптерикса (что-то среднее между птицей и пресмыкающимся). Но это допущение так и остаётся допущением до сих пор.

Как это остается, если переходные виды были найдены? :?
Цитата:
Более того, есть свидетельства, что археоптерикс спокойно жил в период, когда были и пресмыкающиеся, и птицы. И сейчас такие виды, например, утконос, обитающий в Австралии.

С чем противоречие то?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 1:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Александр Волков писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Насколько я знаю, Дарвин развивал совю теорию о происхождении видов путём естественного отбора, сделав допущение, что между различными отрядами животных позднее будут найдены переходные виды типа археоптерикса (что-то среднее между птицей и пресмыкающимся). Но это допущение так и остаётся допущением до сих пор.

Как это остается, если переходные виды были найдены?


А какие переходные виды были найдены?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 1:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Константин писал(а):
А какие переходные виды были найдены?

Ежель в английском разбираетесь :D, то можете здесь посмотреть:
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 1:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 3:00 am
Сообщения: 686
Откуда: Воронеж
Дарвинизм=дебилизм, для меня аксиома

Волкову:
не найдено никаких переходных видов, не гоните антинаучный бред


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 2:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
р.Б. Олег писал(а):
Дарвинизм=дебилизм, для меня аксиома

А вы, наверное, очень хорошо в нем разбираетесь, раз так утверждаете?
Цитата:
Волкову:
не найдено никаких переходных видов, не гоните антинаучный бред

Еще ссылочка:
http://macroevolution.narod.ru/paral/paral.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 2:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 3:00 am
Сообщения: 686
Откуда: Воронеж
Александр Волков писал(а):
р.Б. Олег писал(а):
Дарвинизм=дебилизм, для меня аксиома

А вы, наверное, очень хорошо в нем разбираетесь, раз так утверждаете?
Цитата:
Волкову:
не найдено никаких переходных видов, не гоните антинаучный бред

Еще ссылочка:
http://macroevolution.narod.ru/paral/paral.htm

http://molitva.narod.ru/kr/evolmif.htm
http://www.aha.ru/~taldm/darvin.htm
http://klein.zen.ru/old/chronicle.htm
http://www.goldentime.ru/pol_bunker_darvina.htm
http://www.antidarvin.com/a_public_staty_Golovin.htm

могу еще целую пачку ссылок привести... надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 2:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Александр Волков писал(а):
Константин писал(а):
А какие переходные виды были найдены?

Ежель в английском разбираетесь :D, то можете здесь посмотреть:
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html


Да, умный вообще-то народ англичане...

У них когда-то был выдающийся ученый-дарвинист, который мечтал найти переходной вид от обезьяны к человеку, и который по этой теме производил археологические раскопки.
А у этого ученого был дружбан, ирландец, которого звали Артур Конан-Дойль. Знакомое имя, да?
Так вот, кроме всего прочего Артур Конан-Дойль был еще и ревностным католиком и антидарвинистом, и всё время спорил с другом-ученым по теме что его учение неверно, но друг-ученый обижался и упорно клялся найти останки обезьяночеловека.
Однажды Артуру стало жаль другана, и он решил ему немного помочь. Он взял очень старый человеческий череп, приделал к нему челюсть обезьяны (кажется гориллы) и подбросил в яму, в которой искали обезьяночеловека.
Торжеству друга-ученого и его коллег дарвинистов не было конца, а Конан-Дойль все ждал, когда его обман раскроется, чтобы посмеяться самому.
Но не дождался, помер, так никому ничего не сказав, но еще несколько десясителетий, вплоть до наших дней, шутка писателя не была раскрыта, пока не был современными методами определен возраст черепа и челюсти к нему.
А за это время по этой находке была написана целая куча научных работ, диссертаций, образовалась целая научная школа и т.д.

Вот такая история...
Может все же чего-нибудь по-русски найдете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 10:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
р.Б. Олег писал(а):
могу еще целую пачку ссылок привести... надо?

И что? Я вам привел ссылку с упоминанием переходных видов, даже картинки есть.
У меня к вам, кстати, два вопроса:
1. Считаете ли вы, что возраст Земли 7500 лет? Просто у вас по некоторым ссылкам и о миллионах лет говорится.
2. Отдаете ли себе отчет, что из критики эволюционизма креационизм не следует автоматически, и библейский креационизм является лишь одним из бесконечного числа вариантов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 11:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Константин писал(а):
Вот такая история...
Может все же чего-нибудь по-русски найдете?

История очень занятная, на были и еще находки. А ссылку вторую мою смотрите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 2:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 3:00 am
Сообщения: 686
Откуда: Воронеж
Александр Волков писал(а):
р.Б. Олег писал(а):
могу еще целую пачку ссылок привести... надо?

И что? Я вам привел ссылку с упоминанием переходных видов, даже картинки есть.
У меня к вам, кстати, два вопроса:
1. Считаете ли вы, что возраст Земли 7500 лет? Просто у вас по некоторым ссылкам и о миллионах лет говорится.
2. Отдаете ли себе отчет, что из критики эволюционизма креационизм не следует автоматически, и библейский креационизм является лишь одним из бесконечного числа вариантов?


1. Возможно что и не 7500 лет
2. Предполагать можно все что угодно, но Истиана - одна. А скептик всегда везде найдет к чему придраться, однако т. эволюции основывается сейчас (и всегда будет основоваться) на непоколебимой ВЕРЕ в нее...
3. Смотрел вашу ссылку с картинками. О том как создавались эти самые ваши фотографии "пеходных видов" почитайте тут:
http://www.antidarvin.com/a_public_staty_Golovin.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 3:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Не буду пытаться что-то доказать, поскольку я не палеонтолог. Но вот конкретный пример. В детстве увлекался динозаврами и знаю, что тираннозавр (длина – 12м), один из крупнейших хищных динозавров, жил примерно 65 млн. лет назад. Найдено несколько практически полных скелетов, а также довольно много отдельных костей. Но вот интересный вопрос – откуда этот тираннозавр взялся? Не так давно откопали часть скелета какого-то животного, имеющего вроде бы отдаленные черты тираннозавра. Животное назвали эотиранном, его возраст оценивается в 132 млн. лет, длина – 5м.
Итак – имеются убедительные доказательства существования собственно тираннозавра, есть в неполном единичном экземпляре какой-то о-о-очень далекий (предположительный!) предок. Но больше нет ничего! А ведь и 70, и 75 и 80 млн.лет назад согласно теории эволюции должны жить какие-то животные, близкие к тираннозавру. Причем, это должны быть весьма крупные динозавры (длиной от 5 до 12м). Но их так и не нашли. Хотя странно: сформировавшихся тираннозавров находят в достаточном для убедительных доказательств их существования количествах, а «недотираннозавров», тех, что жили на несколько млн. лет раньше – НИ ОДНОГО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Динозавры и люди
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 3:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Динозавры и люди.
Согласно Библии и истории люди и динозавры жили вместе от сотворения Мира. Тут нет ничего удивительного. Многие виды динозавров описаны Святыми Отцами в своих трудах. Даже преподобный Варсонофий Оптинский в бытность свою полковым священником присылал в Синод отчёт о встрече солдат с динозавром в Маньчжурии во время русско-японской войны. В Китае в кунг-фу есть подражательные стили, где боевые приёмы для лучшего запоминания сравниваются с движениями зверей, птиц, рыб и насекомых. Есть стили дракона, его китайцы видели, но нет стиля льва, т. к. тот в Китае не жил никогда. Святые Отцы Египта постоянно сталкивались с динозаврами, никогда не путали их с крокодилами или бесовкими видениями. Подвиг Святого Георгия Победоносца был самым натуральным, но далеко не единственным. Вавилоняне поклонялись не только истуканам, но и гигантскому старому динозавру, которого убил пророк Даниил с помощью охотничьего приёма эскимосов. Даже то, что диплодок (библейский бегемот) не волочил хвост, а носил в воздухе, было описано в Библии и использовано музейщиками при сборке скелета.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 4:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 752
Откуда: Москва
Угу, осталось только устранить мааааааленькую нестыковочку в хронологии и всё станет на свои места. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Динозавры и люди
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 4:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Сиверский Олег писал(а):
Динозавры и люди.
Согласно Библии и истории люди и динозавры жили вместе от сотворения Мира.


Тут уж мне сложно что-то комментировать. Свидетельства о якобы имевших место встечах с динозаврами встречаютя и сейчас (например, лох-несское чудовище). :? Вот только достотоверность всех этих случаев... Хотя, кто знает, возможно, какие-то реликты чудом и сохранились. Выловили же в 1938г. живого целаканта...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2007 9:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей Головин

Но если все виды дышащих воздухом животных (в том числе — динозавры) пережили Потоп, будучи взяты Ноем на борт ковчега, то выходит, что динозавры были современниками человека, а не вымерли за 65 миллионов лет до его появления, как это утверждает теория эволюции? Существуют ли научные доказательства в пользу подобного утверждения? Ответ можно дать однозначный: да, существуют. При этом весьма убедительные и в достаточном количестве.
«Следы ног на теории эволюции» — так охарактеризовала газета Стар Телеграм от 17 июня 1982 открытие, сделанное в долине реки Пэлюкси, в шести километрах от небольшого городка Глен Роуз, штат Техас. Поднявшаяся после ливневых дождей вода смыла часть осадочных пород, обнажив известняковый слой, возраст которого, согласно традиционной эволюционистской геохронологической шкале, должен был составлять 108 миллионов (!) лет. На поверхности слоя обнаружилось множество отпечатков лап динозавров и ступней человека! Подобные находки и раньше встречались (впервые — в 1910 г.), но такое количество следов, оставленных людьми и динозаврами в тогда еще не затвердевшей карбонатной эмульсии, обнаружено впервые. Были обнаружены и «двойные» отпечатки, когда динозавр ступал поверх человеческого следа, и наоборот — человек наступал в уже оставленный динозавром след. Ведущие антропологи вынуждены были признать, что эти, оставленные якобы сотню миллионов лет назад, следы практически идентичны следам современного человека.
Еще большим ударом по приверженцам теорий древнего возраста Земли и происхождения человека из обезьяны явилась находка, сделанная в районе Лондон (штат Техас), относящемуся к тому же Поднятию Ллано, что и долина Пэлюкси. При раскалывании ордовикского песчаника, датируемого 438 - 505 миллионами лет, был обнаружен погребенный в камне кованый железный молоток с остатками деревянной рукояти! Естественно, попасть туда он мог лишь до того, как песчаник сформировался. Ранее полумиллиарда лет тому назад? Вряд ли. По-видимому, породы эти сформировались значительно позднее, и геохронологическая шкала требует существенного пересмотра. Точке же зрения, что все палеозойские (в том числе — ордовикские) породы сформировались весьма быстро в результате глобального наводнения, эта находка нисколько не противоречит.
Но вернемся к нашим динозаврам. То ли по воле случая, то ли ввиду развеянных сомнений, но на следующий же год появилась публикация о существовании подобных же находок в горах Кугитанг-Тау на территории Туркмении. «Нынешней весной экспедиция Института геологии Академии наук Туркменской ССР обнаружила более 1 500 следов, оставленных динозаврами в горах на юго-востоке республики. Впечатляют в точности тождественные современным человеческие отпечатки ступней, обнаруженные среди следов доисторических животных»,— писала газета Мoscow News (1983, No.24, с.10, перевод с английского). Однако по причинам, о которых можно лишь догадываться, дальнейшего развития эти публикации не получили. Долине же Пэлюкси повезло значительно больше — год за годом туда отправляются массовые экспедиции, включающие не только специалистов, но и студентов, школьников, домохозяек, словом — всех желающих. Список находок постоянно пополняется, и наиболее сенсационные из них — окаменевшие человеческие зубы и палец из того же геологического слоя. Создан Национальный Парк Динозавров Глен Роуз, известным украшением которого являются стеклопластиковые реконструкции гигантских монстров в натуральную величину.
Что же более вероятно — человек существовал более шестидесяти пяти миллионов лет тому назад, или динозавры жили совсем недавно? В последнее время все чаще сами палеонтологи преподносят себе сюрпризы, обнаруживая «свежие», т.е. еще не окаменевшие кости динозавров, а 7 июля 1993 г. группе исследователей университета Ньюкасл удалось выделить из подобных костей еще не разложившийся белок. Но ведь белок разлагается очень быстро — вряд ли он мог сохраниться более пяти тысяч лет. Тут уж представителей традиционного толкования Писания гораздо труднее обвинить в легковерии, чем исповедников «традиционной» геохронологии.
Возникает резонный вопрос: если человек и динозавр еще не так давно были хорошо знакомы, то почему же не осталось тому свидетельств в человеческой культуре? Увы, но это тоже расхожее заблуждение! На земле практически нет этносов, не сохранивших в литературе, фольклоре или изобразительном творчестве воспоминаний о гигантских драконах, монстрах и чудовищах. Американским исследователям удалось идентифицировать практически все виды ископаемых гигантов по наскальным рисункам индейцев. Подобные же изображения встречаются на вавилонских, шумерских, бретонских и даже римских памятниках археологии. Причем, точность изображения зачастую свидетельствует о том, что художник лично видел изображаемых животных, а не знает о них лишь из преданий.
Динозаврам не посчастливилось попасть в серьезные славянские письменные источники — вспомним, что славяне обрели собственную письменность довольно поздно, в середине девятого века. Однако многие устные сказания изобилуют скорее легендарными, чем мифическими существами типа Змея Горыныча. В хрониках же и эпической литературе западноевропейских народов мы находим множество упоминаний о всевозможных драконах.
Так, по свидетельству древне-кельтских хроник, король Моридд (в латинской интерпретации — Морвидус) был убит и проглочен в 336 г. до Р.Х. гигантским монстром БЕЛУА (вспомним, что термин динозавр появился лишь в 1841 г., а до этого разные народы были вынуждены по-своему называть этих животных). Чудовище «проглотило тело Морвидуса, как крупная рыба глотает мелкую». Ранне-бритонскому королю Передару повезло больше — он победил в схватке с подобным чудищем в местности Ллайн Ллайон (Уэльс). Бритонские хроники также рассказывают о множестве мест на территории нынешнего Уэльса, некогда населенных чудовищами АФАНК и КАРРОГ, и получивших свое название по именам этих существ. Один из последних афанков был убит в 1693 г. Эдвардом Ллойдом в Ллайн-ар-Афанке на реке Конвей.
Немалое место занимают драконы и в скандинавском эпосе. Так, например, сага Волсунга прославляет подвиг воителя по имени Сигурд, который победил чудовище ФАФНИР. Фафнир передвигался на четырех лапах, волоча тяжелое тело по земле. Зная, что шкура на спине фафнира неуязвима для меча или копья, Сигурд выкопал яму на тропе, которой чудище ходило к водопою, и, засев в ней, поразил проползавшее над ним животное в брюхо.
В ранне-средневековой европейской литературе мы видим, что схватки с драконами были чуть ли не самым популярным занятием рыцарей, если не считать турниров и романтических похождений. Центральное место в рыцарской литературе занимает англосаксонская поэма Беовульф. По единодушному мнению исследователей, герой этой поэмы, внук короля Гретхеля Беовульф (495 - 583 гг. н.э.) — реальная личность, принимавшая участие во множестве действительно имевших место исторических событий. Однако за пределами исследований так и осталась главная "профессия" Беовульфа — сезонная охота на драконов. Мы можем даже установить точную дату главного достижения Беовульфа — победы над чудовищем ГРЕНДЕЛЬ — 515 г. н.э. (именно в этом году рыцарь предпринял свое знаменитое путешествие к королю данов Гротхгару). Продолжительность жизни гренделя могла превышать триста лет, и к концу ее чудовище было в несколько раз выше человека, которого ему не составляло труда проглотить. Шкуру на туловище животного невозможно было пробить мечом или копьем. Гигантский монстр быстро и бесшумно передвигался на двух мощных задних конечностях, передние же были маленькими, хилыми и беспомощно висели в воздухе. Чем не достоверное описание тиранозавра? Беовульф, знавший наиболее уязвимые стороны противника, отсек гренделю в ближнем бою слабую и неуклюжую переднюю лапу, после чего тварь издохла, истекая кровью (не мудрено — кровяное давление ти-рекса должно было быть немалым для снабжения кислородом столь высоко поднятой головы). Беовульф и его команда, как и положено профессионалам, уделяли достаточно внимания изучению строения, повадок и образа жизни драконов. Приводимые в книге описания позволяют идентифицировать практически все виды драконов, упомянутых в поэме, с ископаемыми рептилиями.
Достоверной исторической личностью является также великомученик Георгий — уроженец Каппадокии, достигший положения комита (старшего военачальника и советника) при императоре Диоклетиане. Хроники сохранили нам жизнеописание и точные дату и место мученической гибели св. Георгия — 23 апреля 303 г., город Никомидия (ныне — Исмид). Однако иной подвиг добавил к имени столь почитаемого во всем крещеном мире героя звучное определение Победоносец. Согласно преданию, в один из своих походов воитель оказался в Бейруте, бывшем в то время финикийским городом. Неподалеку от города, в ливанских горах, располагалось озеро. В нем обитал хищный дракон, наводивший ужас на всю округу. По наущению языческих жрецов, местные жители ежедневно приводили к озеру юношу или девушку, оставляя их там на съедение дракону. Узнав об этом, св. Георгий вступил с драконом в единоборство, и, пронзив копьем горло животного, пригвоздил его к земле. Потом он связал раненое чудовище (рептилия, как ей и положено, оказалась весьма живучей) и отволок в город, где обезглавил его при большом скоплении народа. Победа св. Георгия над драконом стала великим символом победы спасающего людей Христианства над пожирающим человека язычеством. Хотя само предание уделяет непосредственно дракону не так много внимания, живописный канон более-менее однозначно изображает его. Георгий Победоносец, поражающий дракона, украшает гербы, дворцы и храмы как по всей Европе — от Перми до Лиссабона,— так и за ее пределами. Весьма интересно при этом, что, как правило, поверженная гадина напоминает плотоядного динозавра барионикса.
Эпизоды встреч с драконами, упоминаемые в церковных хрониках, столь же часты, как и в светских источниках. В частности, приходилось сражаться с ними воину-великомученику Федору Тирону (+ 17 февраля 305 г., город Анасия, Понт) и воеводе (стратилату) из Гераклеи Федору Стратилату (+ 8 февраля 319 г.). А в хрониках Кентерберийского храма (Великобритания) отмечено, что в пятницу, 16 сентября 1449 г. неподалеку от деревни Литтл Конрад на границе графств Саффолк и Ессекс многие жители наблюдали схватку двух гигантских рептилий.
Характерной чертой всех вышеприведенных рассказов является обилие чисто бытовых деталей и отсутствие у описываемых животных каких-либо сверхъестественных свойств, характерных для мифологии. Это лишь некоторые выдержки о встречах человека с динозаврами, почерпнутые из европейских источников. А сколько их еще в Индокитае и Японии, в Северной и Южной Америке, в Африке, в Азии, на Ближнем Востоке? И все они, равно как и многие оставшиеся за пределами нашего повествования примеры, свидетельствуют о том, что не такие уж далекие предки наших современников, вопреки эволюционным хронологии и теории антропогенеза, были, как того и требует библейский подход, «лично» знакомы с динозаврами. Самое же поразительное — это то, что множество упоминаний о динозаврах мы можем найти даже в Библии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 206


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }