Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 30, 2025 11:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 6:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот она гуманитарщина. Законы не четкие, но действуют, причем наряду со свободой воли. Масло хоть и не масленное бывет, но всеже масленистое, потому и масло.

В экономике один закон 2*2=4, но это просто применение математики.
В психологии законы есть только на уровне психофизики и психофизиологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 6:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
К тому же себе противоречите, что в другой теме писали.
Владимир Неберт писал(а):
Сергей М писал(а):
Игорь Юрьевич писал(а):
Прочитали? Не отвлекайтесь!

Ну так ответ был дан. Придумать новую теорию, которая объясняла бы происхождение видов лучше, чем эволюционная. А старую в таком случае можно было бы отправить на свалку истории.
Но что-то пока ничего не придумали. :unknown:

Не может быть такой научной теории, также как нельзя наукой объяснить совесть, мораль, любовь и т.д..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 6:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Вот она гуманитарщина. Законы не четкие, но действуют, причем наряду со свободой воли. Масло хоть и не масленное бывет, но всеже масленистое, потому и масло.

В экономике один закон 2*2=4, но это просто применение математики.
В психологии законы есть только на уровне психофизики и психофизиологии.

Вот она - ограниченность технаря. Надо же все упростить и загнать в рамки точных наук. Во-первых, не законы, а закономерности. Во-вторых, есть, например, такое явление как конфликт личности и общества - куда его отнести: к психофизике или к психофизиологии? Ведь факт, что чрезмерное вмешательство общества в личную жизнь равно как и чрезмерное удаление от общественных дел нарушает равновесие человеческой души: это закономерность . И об этом писали многие литераторы, т.е. как определить эти пределы между личностью и обществом. Этот вопрос напрямую связан со свободой. И ведь таких примеров масса: несоответствие идеала и действительности, соотношение чувств и разума, а также противоречие между ними, законы интеллектуального (не рассудочного!) познания, законы творчества и т.д. - все это объективно и закономерно и объясняется с точки зрения не точных, а гуманитарных наук.
П.С. Кстати, кто сказал, что логика - удел наук точных? Логика нейтральна, а применение ее вполне возможно в области тех наук, где точность не требуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 6:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
К тому же себе противоречите, что в другой теме писали.

А где в этой теме я писал, что наука может объяснить любовь, мораль и т.д.? Другое дело, что философия и искусство как гуманитарные области лучше способны выразить сущность этих явлений, нежели всякие психофизики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 6:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
Ведь факт, что чрезмерное вмешательство общества в личную жизнь равно как и чрезмерное удаление от общественных дел нарушает равновесие человеческой души: это закономерность . И об этом писали многие литераторы, т.е. как определить эти пределы между личностью и обществом. Этот вопрос напрямую связан со свободой. И ведь таких примеров масса: несоответствие идеала и действительности, соотношение чувств и разума, а также противоречие между ними, законы интеллектуального (не рассудочного!) познания, законы творчества и т.д. - все это объективно и закономерно и не объясняется с точки зрения не точных, а гуманитарных наук.

Все это интересно, но наука здесь нипричем. И так называемые гуманитарные науки ничего еще не объяснили. То что это не науки, уже хотя бы в том проявляется, что нет ни одного положения этих наук, которое принималось бы всеми школами, независимо от религиозных, политических и национальных особенностей создателей этих школ.
А вот с законами физики все физики вынуждены соглашаться, потому что это есть нечто объективное, независимое от наших желаний и моральных устоев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 6:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
К тому же себе противоречите, что в другой теме писали.

А где в этой теме я писал, что наука может объяснить любовь, мораль и т.д.? Другое дело, что философия и искусство как гуманитарные области лучше способны выразить сущность этих явлений, нежели всякие психофизики.

Вот именно области, а не науки, и в лучшем случае выражают, а не объясняют.
А психофизика занимается не этим, а связью между ощущениями и их материальными источниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 7:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Почему же нет положений? Существуют положения социологии (одно из них я привел выше), исторической науки, психологии (Юнг), искусствоведения, филологии, гносеологии и т.п.. Просто они не так известны для широких масс как законы Ньютона, что весьма печально, ибо культурный уровень современных людей весьма низок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 7:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Вот именно области, а не науки, и в лучшем случае выражают, а не объясняют.
А психофизика занимается не этим, а связью между ощущениями и их материальными источниками.

Согласен. Но отсюда следующий вывод: научность не всегда критерий истинности как и наоборот. Искусство и философия имеют такое же право высказывать истину, как и физика с химией. Да, субъективности в первых больше, но это связано с той областью, с которой они связаны: тем ценнее истинные высказывания, которые довольно нередки среди прочего мусора заблуждений. И в физике бывают заблуждения и пересмотры истин, кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 8:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Юрганов, Ау!
Алексий писал(а):
Владимир Юрганов вроде как технарь, однако, тоже похоже с преобладанием гуманитарного мышления. Сейчас проверим.
Владимир, вот помнишь я тебя по информатике экзаменовал, трояк еще поставил. Ты тогда отмазывался так, что дескать ты не по образованию информатик, а так сказать самоучка, а по образованию вроде как инженер-механик. Ну вот попробую тебе экзамен по технической механике устроить.
Вопрос.
Какая сила приводит в движение автомобиль ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 9:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Наука изучает законы материального мира, а такие вещи как душа и свобода воли, это не предмет науки, это предмет прежде всего веры, потом особой науки - богословия.
Владимир, подменяешь понятия. Речь о чем? О том, что не все доступно научному исследованию, или о том, хорошо ли наука в рамках своего предмета работает ?

то есть человека наука изучает только как животное?

вот я и говорю - грубая аппроксимация.

ибо в реале есть и материя и дух, а перемешку... где материя и где дух - поди разберись. А наука дух сразу выводит за скобки, а осадок изучает...
а ты говоришь не аппроксимация ))

так что вот именно так и изучает...
Ты залезь в автобус, да проедь вместе с ним в глаза их хотя бы погляди, не - говоря уж познакомься, поговори.., вот тогда ты изучил, понял...

а если точкой представил - просто ни о чем. абстракцию выдумал и её же и изучил


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 9:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Владимир Юрганов вроде как технарь, однако, тоже похоже с преобладанием гуманитарного мышления. Сейчас проверим.
Владимир, вот помнишь я тебя по информатике экзаменовал, трояк еще поставил. Ты тогда отмазывался так, что дескать ты не по образованию информатик, а так сказать самоучка, а по образованию вроде как инженер-механик. Ну вот попробую тебе экзамен по технической механике устроить.
Вопрос.
Какая сила приводит в движение автомобиль ?

хрен его знает. Думаю, что трение

в моей работе конструктором знание физики не особо требовалось... Эпюры там всякие не вычерчивали...
прессформа - это набор металлических плит, соедененных колонками и движимых хвостовиком.
Тут нужны навыки разработки, знание типовых конструкций, тригонометрия для расчета поверхностей и длин деталей, знание допусков и посадок, базовые знание сопромата.
Механика как таковая почти не применяется... всё довольно стандартно и рутинно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 9:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Наука изучает законы материального мира, а такие вещи как душа и свобода воли, это не предмет науки, это предмет прежде всего веры, потом особой науки - богословия.
Владимир, подменяешь понятия. Речь о чем? О том, что не все доступно научному исследованию, или о том, хорошо ли наука в рамках своего предмета работает ?

Я бы не согласился, что не существует законов в области человеческого. Психология, экономика, социология, история хоть и не имеют четкого детерминизма как в физике, но все же подчинены определенным объективным закономерностям, которые нельзя не учитывать наравне со свободной волей и душой.

закономерностям с определенной долей вероятности ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 9:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Юрганов писал(а):
Алексий писал(а):
Владимир Юрганов вроде как технарь, однако, тоже похоже с преобладанием гуманитарного мышления. Сейчас проверим.
Владимир, вот помнишь я тебя по информатике экзаменовал, трояк еще поставил. Ты тогда отмазывался так, что дескать ты не по образованию информатик, а так сказать самоучка, а по образованию вроде как инженер-механик. Ну вот попробую тебе экзамен по технической механике устроить.
Вопрос.
Какая сила приводит в движение автомобиль ?

хрен его знает. Думаю, что трение

Ну значит не все потеряно, гуманитарий бы ответил типа "сила двигателя". А можно уточнить какое именно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 9:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А я тоже про трение подумал)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 9:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Алексий писал(а):
Владимир Юрганов вроде как технарь, однако, тоже похоже с преобладанием гуманитарного мышления. Сейчас проверим.
Владимир, вот помнишь я тебя по информатике экзаменовал, трояк еще поставил. Ты тогда отмазывался так, что дескать ты не по образованию информатик, а так сказать самоучка, а по образованию вроде как инженер-механик. Ну вот попробую тебе экзамен по технической механике устроить.
Вопрос.
Какая сила приводит в движение автомобиль ?

хрен его знает. Думаю, что трение

Ну значит не все потеряно, гуманитарий бы ответил типа "сила двигателя". А можно уточнить какое именно?

сцепление шины и дороги. не будет трения в этом месте - не поедет, будет буксовать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }