Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 11:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 65  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 9:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Александр Вильчинский писал(а):
Вот п. 1. Константин имеет какие-то понятия. Он в определённой степени антиидеализирует белых, чтобы оправдать зверства красных, но некоторые другие ещё больше белых идеализируют, чем он антиидеализирует.

Собственно зверства в общем-то ничем не оправдаешь. Но здесь начинается некое соревнование по сравнению "величин зверств". Красные столько-то мол поубивали, а белые по-меньше. Значит белые-звери хорошие, а красные-звери плохие. И кто больше найдет и приведет примеров, тот и прав. В жизни-то не так бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 9:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Итак, организаторы вскрытия мощей большевики. Признаешь?
2. Ты на мой вопрос сначала ответь. В чем был "вопрос" с мощами? Они поддельные, использовались для выбивания денег? Чего боишься сказать это?

Успокойтесь сначала, а потом может уже Вам и не нужно будет прятаться от моих вопросов и придумывать кучу своих. Я просто спрашивал - Вы читали протоколы вскрытия? А Вы наперед уже делаете выводы и впадаете в истерику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 10:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
А до 1910 года ни один крестьянин не вышел из общины, надо полагать? Приведу отрывок из статьи, хорошо раскрывающий тему:

http://nftg64lhnruxa.nruxmzlkn52xe3tbnq ... U5OC5odG1s

Я говорю всего 10% вышло за все время реформы. И чем тут раскрывается тема? Чтобы так рассуждать, надо совершенно не представлять себе, что есть такое сельхозугодья средней полосы России. Значит "крепкий собственник" выделится и будет владеть лучшими землями(лучшими, иначе и невыгодно), а всякие там лесочки, лужочки вместе с овражками, болотцами и прочими украшениями нашего ландшафта пускай владеет по прежнему община? И чего стоит ссылка на наше средевековье, когда огромные еще просторы были незаселены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 11:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Вообще-то я уже привел достоверный источник, где эсеры критикуются именно с марксистской точки зрения. Социалисты же разные были, даже феодальные.

Конечно они будут там критиковаться, левые эсеры ведь были сначала союзниками, а потом стали врагами. На мой взгляд все революционные партии в той или иной мере были марксисткими. Критиковать Маркса тогда было вообще "неинтеллигентно". Но еще раз повторю, я мало интересовался этим вопросом. Если опровергните - соглашусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 11:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):
1. Конечно же небезвозмездно - при помощи белых союзники пытались делить Россию на сферы влияния. И белые прекрасно тогда это осознавали. Во Вторую Мировую нас не одевали с ног до головы в английское и никто не претендовал на разделение нашей страны на сферы влияния.
2. Если уж говорить про "будь", то я предполагаю, что может и Царю не пришлось бы отрекаться от престола, если бы не эта реформа. Столыпин при жизни еще понял, что реформа не проходит, а Первая Мировая и последующие события показали уже все катастрофические ее последствия. Столыпин хотел как на западе, но Россия не запад. А предполагать "бы" можно что угодно.

1. Белые не делали никаких уступок союзникам, почему последние оказывали им слишком малую помощь (советскими историками ее размеры преувеличены). Ни одно антибольшевистское правительство не было признано на западе. Знаменитые слова Деникина "мы Россией не торгуем" хорошо отражают отношение белых к союзнической помощи.
2. Понял, но не остановил реформу? Вообще-то реформа стала причиной промышленного взлета 1913 года, рост урожайности был 40%. Революционеры из-за того и убили Столыпина, что видели как успешное проведение реформы отдаляет революцию.

1. А Деникин был "главным" белым? "Начальник" Деникина Колчак думал несколько иначе. А то там Краснов, например, писал всякие сепарастические письма то немцам, то союзникам.
2. Прирост продукции сельскохозяйственного производства упал. В 1901-1905гг составлял 2,4%, в 1909-1913 - 1,4%. Прирост продовольствия стал ниже прироста населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 12:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Успокойтесь сначала, а потом может уже Вам и не нужно будет прятаться от моих вопросов и придумывать кучу своих. Я просто спрашивал - Вы читали протоколы вскрытия? А Вы наперед уже делаете выводы и впадаете в истерику.



От вопросов прячется на протяжении нескольких страниц как раз большевик Констатнин :sarcastic:
Итак, в десятый раз повторяем, пока не услышим ответы:
1. Кто инициатор и организатор вскрытия мощей? Большевики или нет?
2. В чем заключался "вопрос" с мощами до революции? Зачем его надо было решать? Или мощи были поддельные, для вышибания денег и "экспулатации темноты"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 12:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Отвечу позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 2:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Константин писал(а):
Собственно зверства в общем-то ничем не оправдаешь.

Батюшки! Вот что Крест Животворящий делает! Раз наконец-то сознались в главном, дальше уже будет полегче.
Дело не только в том, что красные убили и замучили больше, а, прежде всего, в том, что эту кровавую вакханалию они начали ПЕРВЫМИ. И сделали это абсолютно сознательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 3:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1782
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Красных надо было безжалостно вырезать ещё до революции.
Убивать большевиков - это не зверство, а санация


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 3:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А до 1910 года ни один крестьянин не вышел из общины, надо полагать? Приведу отрывок из статьи, хорошо раскрывающий тему:

http://nftg64lhnruxa.nruxmzlkn52xe3tbnq ... U5OC5odG1s

Я говорю всего 10% вышло за все время реформы. И чем тут раскрывается тема? Чтобы так рассуждать, надо совершенно не представлять себе, что есть такое сельхозугодья средней полосы России. Значит "крепкий собственник" выделится и будет владеть лучшими землями(лучшими, иначе и невыгодно), а всякие там лесочки, лужочки вместе с овражками, болотцами и прочими украшениями нашего ландшафта пускай владеет по прежнему община? И чего стоит ссылка на наше средевековье, когда огромные еще просторы были незаселены.

10% - это громадная цифра, если учесть, что крестьян было около 90% от общего числа. И это означает, что никакого насильственного изгнания не было, были разве что злоупотребления на местах. На Украине вообще хуторская система была более распространена, значит, она традиционна русским наравне с общинной, ведь украинцы - тоже русские.
Тема раскрыта в смысле изложения причин реформы:

Иными словами, П.А. Столыпин своей реформой разрушал не все общины, а, главным образом, передельные, а беспередельные общины не разрушались, а преобразовывались, в них проводилось землеустройство. Основной целью землеустройства, как известно, было уничтожение многополосицы, чересполосицы, дальноземелья. Вследствие этого ликвидировались многие, а иногда – все сопутствующие недостатки.

Когда было принято крепостное право, то баре принудили крестьян к такой системе круговой поруки, общинного владения землей, постоянных переделов, что было сделано для удобства самих крепостников, а не во благо крестьян. Реформа Столыпина и была направлена против этого зла, а не против общины в смысле мира. И даже общинное землевладение не везде уничтожалось, как я показал. В Сибири оно порой даже приветствовалось Столыпиным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 3:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Вообще-то я уже привел достоверный источник, где эсеры критикуются именно с марксистской точки зрения. Социалисты же разные были, даже феодальные.

Конечно они будут там критиковаться, левые эсеры ведь были сначала союзниками, а потом стали врагами. На мой взгляд все революционные партии в той или иной мере были марксисткими. Критиковать Маркса тогда было вообще "неинтеллигентно". Но еще раз повторю, я мало интересовался этим вопросом. Если опровергните - соглашусь.

А почему я должен опровергать то, что Вы не доказали? Приведите пункт программы эсеров, где бы они обосновывали свои идеи Марксом, тогда и попробую возразить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 4:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Константин писал(а):
2. Прирост продукции сельскохозяйственного производства упал. В 1901-1905гг составлял 2,4%, в 1909-1913 - 1,4%. Прирост продовольствия стал ниже прироста населения.

Цифры, мягко говоря, сомнительные. Опять приведу данные по "молочке":
В 1899г. Россия начинает экспорт сливочного масла. В 1906г. уже выходит на 2-е место в мире, продав 3 млн. пудов и уступая только Дании.
В 1913г. уже выходит на 1-е место, экспортируя 5 млн. пудов (ок. 80 000 тонн). В тот год на промпереработку поступило рекордное количество молока - более 2,3 млн. тонн, из которого на 6405 заводах произвели почти 130 000тонн масла.
Урожай зерновых в 1913г. также оказался рекордным: около 80 млн. тонн.
Общий объём российского экспорта в 1913г. составил около 1,52 млрд. руб., в т.ч. экспорт зерна - 651,6 млн. руб.
Импорт "сырья и полуфабрикатов" составил 668 млн. руб., в т.ч. сельхоз. машины и механизмы - 149 млн. руб.
Т.е. Россия имела большой положительный внешнеторговый баланс. И продавала не углеводороды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 4:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):
1. Конечно же небезвозмездно - при помощи белых союзники пытались делить Россию на сферы влияния. И белые прекрасно тогда это осознавали. Во Вторую Мировую нас не одевали с ног до головы в английское и никто не претендовал на разделение нашей страны на сферы влияния.
2. Если уж говорить про "будь", то я предполагаю, что может и Царю не пришлось бы отрекаться от престола, если бы не эта реформа. Столыпин при жизни еще понял, что реформа не проходит, а Первая Мировая и последующие события показали уже все катастрофические ее последствия. Столыпин хотел как на западе, но Россия не запад. А предполагать "бы" можно что угодно.

1. Белые не делали никаких уступок союзникам, почему последние оказывали им слишком малую помощь (советскими историками ее размеры преувеличены). Ни одно антибольшевистское правительство не было признано на западе. Знаменитые слова Деникина "мы Россией не торгуем" хорошо отражают отношение белых к союзнической помощи.
2. Понял, но не остановил реформу? Вообще-то реформа стала причиной промышленного взлета 1913 года, рост урожайности был 40%. Революционеры из-за того и убили Столыпина, что видели как успешное проведение реформы отдаляет революцию.

1. А Деникин был "главным" белым? "Начальник" Деникина Колчак думал несколько иначе. А то там Краснов, например, писал всякие сепарастические письма то немцам, то союзникам.
2. Прирост продукции сельскохозяйственного производства упал. В 1901-1905гг составлял 2,4%, в 1909-1913 - 1,4%. Прирост продовольствия стал ниже прироста населения.

1. Деникин выражал настроения всех белых. Колчак вроде тоже никаких уступок союзникам не сделал. Я уверен, если бы белые стали бы в полную зависимость от союзников, те бы нашли силы и средства уничтожить большевизм. Когда надо, у них хорошо получается, примеров массу предоставил прошлый век.
2. Все проблемы были в нехватке земли. Это признавали и правые деятели, например, Меньшиков. Отнять же землю у помещиков никто не решался, а тут случились война, а вслед за ней и революция. Чаша переполнилась и гнев народный вылился на "господ". Большевики использовали эти настроения крестьян в свою пользу, но привели страну к еще большему кризису.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 4:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Алексеевич писал(а):
Константин писал(а):
2. Прирост продукции сельскохозяйственного производства упал. В 1901-1905гг составлял 2,4%, в 1909-1913 - 1,4%. Прирост продовольствия стал ниже прироста населения.

Цифры, мягко говоря, сомнительные. Опять приведу данные по "молочке":
В 1899г. Россия начинает экспорт сливочного масла. В 1906г. уже выходит на 2-е место в мире, продав 3 млн. пудов и уступая только Дании.
В 1913г. уже выходит на 1-е место, экспортируя 5 млн. пудов (ок. 80 000 тонн). В тот год на промпереработку поступило рекордное количество молока - более 2,3 млн. тонн, из которого на 6405 заводах произвели почти 130 000тонн масла.
Урожай зерновых в 1913г. также оказался рекордным: около 80 млн. тонн.
Общий объём российского экспорта в 1913г. составил около 1,52 млрд. руб., в т.ч. экспорт зерна - 651,6 млн. руб.
Импорт "сырья и полуфабрикатов" составил 668 млн. руб., в т.ч. сельхоз. машины и механизмы - 149 млн. руб.
Т.е. Россия имела большой положительный внешнеторговый баланс. И продавала не углеводороды.

Цифры, вероятно, взяты отсюда. Найдите таблицу 3. О молоке там речи не идет, только о хлебе и картофеле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 4:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
У-ух, как в машине времени побывал :) "Буржуазно-помещичье"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }