Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт авг 15, 2025 11:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 6:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
1. Кроме слов Витте, которые, как я понимаю, не подтверждены документально, по Гейману ничего нет. В его официальной биографии говорится, что он из дворян. Интересно, что по вашей ссылке указано, что он из обер-офицерских детей. Шансы быть евреем еще уменьшились. :sarcastic:
2. Специально указывать, что Иванов - русский никто и нигде не будет. Это и так всем было ясно в то время. Свидетельства современников и данные его официальной биографиии я приводил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 6:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Рафаил Бенхаимович писал(а):
Штейфон - генерал-еврей Белого движения

Штейфон - наполовину еврей. К тому же православный христианин. Плюс внешне на еврея не очень похож.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 7:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 12:49 pm
Сообщения: 223
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Кроме слов Витте, которые, как я понимаю, не подтвержденны документально, по Гейману ничего нет. В его официальной биографии говориться, что он из дворян. Интересно, что по вашей ссылке указано, что он из обер-офицерских детей. Шансы быть евреем еще уменьшились. :sarcastic:
2. Специально указывать, что Иванов - русский никто и нигде не будет. Это и так всем было ясно в то время. Свидетельства современников и данные его официальной биографиии я приводил.


А я б сказал, что наоборот, нац-сть "еврей" в дорев. биографиях указывать не будут. :wink:

По Гейману ещё есть в Мемуарах А.А.Брусилова:
Цитата:
Генерал Гейман был сын барабанщика-еврея. Чтобы в то время прославиться и дослужиться до больших чинов, ему нужно было быть исключительно талантливым и умным человеком.

http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/app.html

Обер-офицеры (младшие офицеры) Русской армии могли быть и недворяне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 7:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Рафаил Бенхаимович писал(а):

А я б сказал, что наоборот, нац-сть "еврей" в дорев. биографиях указывать не будут. :wink:

По Гейману ещё есть в Мемуарах А.А.Брусилова:
Цитата:
Генерал Гейман был сын барабанщика-еврея. Чтобы в то время прославиться и дослужиться до больших чинов, ему нужно было быть исключительно талантливым и умным человеком.

http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/app.html

Обер-офицеры (младшие офицеры) Русской армии могли быть и недворяне.


Гейман родился в 1823-м. По вашей ссылке указано, что он происходил из обер-офицерских детей. В начале 20-х гг. XIX века еврей офицер в Русской армии - это нонсенс. Так что либо Гейман не сын офицера, либо не еврей. Недворянами офицеры быть не могли, так как дворянство давал первый офицерский чин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 11:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 12:49 pm
Сообщения: 223
Митрофан Крушеван писал(а):
Рафаил Бенхаимович писал(а):
Обер-офицеры (младшие офицеры) Русской армии могли быть и недворяне.


Гейман родился в 1823-м. По вашей ссылке указано, что он происходил из обер-офицерских детей. В начале 20-х гг. XIX века еврей офицер в Русской армии - это нонсенс. Так что либо Гейман не сын офицера, либо не еврей. Недворянами офицеры быть не могли, так как дворянство давал первый офицерский чин.


Отец его вполне мог быть недворянином-обер-офицером.
Цитата:
Сенат в 1758 и 1760 гг. постановил о личных дворянах: «Так как дети их
не дворяне, то не могут иметь и покупать деревни»; «недворяне,
произведенные по статской службе в обер-офицеры, не могут считаться во
дворянстве
и не могут иметь за собою деревень» Бурин С.Н. Новая история
1640-1918 гг. Ч. 2. - М.: Мир, 1998. – С. 189.. Так пресекалась
возможность для личного дворянства пользоваться льготами потомственного
дворянского класса.

http://www.ukrreferat.com/index.php?ref ... =7&lang=ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 12:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Рафаил Бенхаимович писал(а):
Отец его вполне мог быть недворянином-обер-офицером.

Согласно вашей ссылке и согласно Военной энциклопедии (Т.7, Спб, 1912, стр. 213) В.А. Гейман происходил из обер-офицерских детей Ковенской губ.
"Сословие обер-офицерских детей состояло из детей гражданских чиновников недворянского происхождения, имевших чины «обер-офицерских» классов — от XIV до XI, дававших не потомственное, а только личное дворянство, и детей офицеров недворянского происхождения, которые родились до получения их отцами первого офицерского чина, приносившего, как уже указывалось, потомственное дворянство".
Из этого следует, что отец Геймана мог, конечно, быть гражданским чиновником последних трех классов и теоретически при этом мог быть евреем. Хотя даже в области гражданской службы появление еврея-классного чина в начале XIX века весьма маловероятно. Короче, все это из области предположений. А вот версии Витте и Брусилова неправдоподобны, потому как сын еврея-барабанщика или еврея-солдата не мог быть отнесен к категории "обер-офицерских детей".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 1:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 12:49 pm
Сообщения: 223
Его отец мог из тех же солдат-барабанщиков быть произведен в унтер-офицеры и перед уходом в отставку получить чин обер-офицера.
Цитата:
Унтер-офицерами комплектовали армию за счет производства в унтер-офицерские чины наиболее способных и расторопных солдат. Позднее много унтер-офицеров давали школы кантонистов.
http://army.armor.kiev.ua/hist/k_rus_arm.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 1:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Рафаил Бенхаимович писал(а):
Его отец мог из тех же солдат-барабанщиков быть произведен в унтер-офицеры и перед уходом в отставку получить чин обер-офицера.

Смеетесь, что ли? Еврей-барабанщик в Николаевское время получает перед отставкой чин офицера? Это из области ненаучной фантастики.

По вашей же ссылке указано с какого времени в армию стали брать евреев:

С 1827 года солдатами в армию стали брать евреев

Гейман родился в 1823. Нестыковочка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 4:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 12:49 pm
Сообщения: 223
Он был выкрестом.

Ну ты конкретно вбил себе в голову, что в Русской армии не могло быть евреев-генералов. Да для всех, если человек был православной веры, были равные возможности.

Свидетельств двух нееврейских источников, - Витте и Брусилова - знавших в молодости Геймана, тебе недостаточно.

К сожалению, даже местные краеведы, где он родился, точных данных о нём не имеют. Набери (ссылку дать нельзя в Акробате) в поисковике: ИСТОРИЯ ГРОДНЕНЩИНЫ XIX - XX В СОБЫТИЯХ И ЛИЦАХ. Гродно. 2003. Стр. 167. Там про то, как Гейман вышел из солдат в генералы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 1:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Рафаил Бенхаимович писал(а):
Он был выкрестом.

Кто? Отец или сам Гейман? Откуда это известно?

Рафаил Бенхаимович писал(а):
Свидетельств двух нееврейских источников, - Витте и Брусилова - знавших в молодости Геймана, тебе недостаточно.

Это не свидельства, а непровереные слухи.

Вот факты:
В.А. Гейман родился в 1823 году (т.е. до того момента как его предполагаемый отец-еврей мог попасть в солдаты) и происходил из личных дворян, о чем сказано в его биографии, опубликованной в книге "Герои и деятели Русско-турецкой войны 1877-1878", изданной в Санкт-Петербурге в 1878 г. Об этом можно прочитать на странице 67 этой книги.
Вы хотите сказать, что его отец был личным дворянином и евреем одновременно? При этом, по свидельству Витте, он был еще и солдатом, который, однако, сумел устроить своего сына в гродненскую гимназию. Это абсурд. Солдатский сын в гимназии в 30-е гг. XIX - это весьма маловероятно.


По вашей ссылке сказано:
"Гейман был уроженец Западного края России, православного вероисповедания. Сын небогатых родителей, он получил образование в Гродненской губернской гимназии...Весной 1839 года Гейман поступил на службу в Нижегородский пехотный полк. Его старания, дисциплинированность вскоре были замечены, и в 1844 году он был произведен в прапорщики с переводом в Кабардинский егерский полк..."
Ни слова об отце солдате, и тем более еврее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2011 12:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 12:49 pm
Сообщения: 223
Митрофан Крушеван писал(а):
Вот факты:
В.А. Гейман родился в 1823 году (т.е. до того момента как его предполагаемый отец-еврей мог попасть в солдаты) и происходил из личных дворян, о чем сказано в его биографии, опубликованной в книге "Герои и деятели Русско-турецкой войны 1877-1878", изданной в Санкт-Петербурге в 1878 г. Об этом можно прочитать на странице 67 этой книги.
Вы хотите сказать, что его отец был личным дворянином и евреем одновременно? При этом, по свидельству Витте, он был еще и солдатом, который, однако, сумел устроить своего сына в гродненскую гимназию. Это абсурд. Солдатский сын в гимназии в 30-е гг. XIX - это весьма маловероятно.


По вашей ссылке сказано:
"Гейман был уроженец Западного края России, православного вероисповедания. Сын небогатых родителей, он получил образование в Гродненской губернской гимназии...Весной 1839 года Гейман поступил на службу в Нижегородский пехотный полк. Его старания, дисциплинированность вскоре были замечены, и в 1844 году он был произведен в прапорщики с переводом в Кабардинский егерский полк..."
Ни слова об отце солдате, и тем более еврее.


Ссылка на дворянство, тем более личное, не передающееся по наследству, абсолютно ничего не доказывает в плане еврейства-нееврейства.
Недавно просматривал Перечень храмов Харьковской епархии на 1917 год с комментариями нашего местного историка Андрея Парамонова. Я его знаю - это архивный червь. Его бизнес - доставать за неплохие деньги из наших архивов для потомков русских дворян-эмигрантов данные об их имениях, родословной и т.п.

И там есть данные о предке Б.А.Штейфона - крупном харьковском домовладельце Данииле Штейфоне. Потомкам Даниила, вероятно, уже и отцу Бориса Александровича, крещёному еврею, во 2-й половине XIX века было пожаловано дворянство.

Комментарий 482:
Цитата:
Штейфон Даниил - родоначальник рода Штейфонов, известных в Харькове, как достаточно богатые домовладельцы (числились в основном цеховыми). В конце XIX в. потомки его заслужили дворянское достоинство; самым известным представителем рода стал генерал-лейтенант Белой армии Борис Александрович Штейфон (1881 - 1945).

http://ysadba.rider.com.ua/upload/file/ ... ce1bde4431


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2011 1:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Рафаил Бенхаимович писал(а):

Ссылка на дворянство, тем более личное, не передающееся по наследству, абсолютно ничего не доказывает в плане еврейства-нееврейства.
Недавно просматривал Перечень храмов Харьковской епархии на 1917 год с комментариями нашего местного историка Андрея Парамонова. Я его знаю - это архивный червь. Его бизнес - доставать за неплохие деньги из наших архивов для потомков русских дворян-эмигрантов данные об их имениях, родословной и т.п.

И там есть данные о предке Б.А.Штейфона - крупном харьковском домовладельце Данииле Штейфоне. Потомкам Даниила, вероятно, уже и отцу Бориса Александровича, крещёному еврею, во 2-й половине XIX века было пожаловано дворянство.

Комментарий 482:
Цитата:
Штейфон Даниил - родоначальник рода Штейфонов, известных в Харькове, как достаточно богатые домовладельцы (числились в основном цеховыми). В конце XIX в. потомки его заслужили дворянское достоинство; самым известным представителем рода стал генерал-лейтенант Белой армии Борис Александрович Штейфон (1881 - 1945).

http://ysadba.rider.com.ua/upload/file/ ... ce1bde4431

1. Еврей - дворянин, явление возможное в конце 19 века, и невозможное в начале оного.
2. Штейфон происходил из мещан. Справке составленной на основе списков Генштаба я доверяю больше, чем каким-то комментариям из интернета.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2011 3:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39079
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
О Штейфоне.
http://starosti.mediaport.ua/news/dikanki/411/Борис_Штейфон_–_незамеченная_годовщина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2011 3:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39079
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Рафаил Бенхаимович писал(а):

У меня, к сожалению, ссылка почему -то не открывается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ярославское восстание
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2011 8:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 12:49 pm
Сообщения: 223
Можно через Гугл набрать Перечень храмов Харьковской епархии на 1917 год, но скорее всего, у вас нет Акробата, с помощью этой программы открывается этот сайт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 226


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }