Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 16, 2025 9:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: К. М. Александров "Под немцами"
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 5:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Робертович писал(а):
правда, надо давать ссылку на первоисточник

Подлинность этого приказа не отрицают даже совпатриоты. Они только оспаривают т.н. вторую редакцию приказа где говорится:
"…Большинство задействованных на этом важном государственном задании ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕОДЕТЫ В ТРОФЕЙНУЮ ФОРМУ ГЕРМАНСКОГО ВЕРМАХТА И ВОЙСК СС
Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага.

…Формирования, занятые в этом смелом предприятии, должны состоять из мужественных бойцов, которые должны быть представлены к правительственным наградам."

Не знаю подлинная ли данная редакция или нет, но думаю, что это вполне может быть правдой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К. М. Александров "Под немцами"
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 5:02 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Причём здесь какие-то совпатриоты?

Ссылку надо давать на первоисточник, иначе не солидно получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К. М. Александров "Под немцами"
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 5:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Робертович писал(а):
Ссылку надо давать на первоисточник

В предоставленной мною ссылке, есть ссылка на первоисточник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К. М. Александров "Под немцами"
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 6:10 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Ну это дело другое. Очень важный документ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К. М. Александров "Под немцами"
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 8:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Евгений Опричников писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Но в противовес можно привести во много раз больше воспоминаний о зверствах оккупационных войск.

Это доказывает лишь то, что отношения немецких войск и местного населения были очень разными, все зависело от конкретной воинской части, обстановки, активности партизан и.т.д.
На счет частностей ты прав - очень поразному относились. Бабушка мамина ей рассказывала о том. БОлшая часть солдат - обычные люди, оторванные от мирной жизни и тянущиеся к обычным жителям и их делам. Другое дело - каратели.

Но тем ни менее 20 миллионов погибших - это не баран чихнул. Результаты ОБЩЕЙ политики говорят сами за себя


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К. М. Александров "Под немцами"
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 8:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Да, потери мирного населения колоссальны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К. М. Александров "Под немцами"
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 8:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Владимир Неберт писал(а):
Да, потери мирного населения колоссальны.


Полагаю в потери мирного населения были записаны часть потерь Красной армии и вообще все демографические потери за период войны. А то получается, что каратели в тылу за три года убили в два раза больше людей, чем весь Вермахт и его союзники на фронте за всю войну.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К. М. Александров "Под немцами"
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 8:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Возможно, и так. Но, согласитесь, все равно большая цифра.


Паки и паки:

Прекратите лишнее цитирование! А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К. М. Александров "Под немцами"
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 11:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 3:00 am
Сообщения: 827
Откуда: "где на камнях растут деревья"
Вероисповедание: православный христианин
Александр Робертович писал(а):

То, что товарищ Сталин воевал варварскими методами, мне известно и без этого указа (правда, надо давать ссылку на первоисточник!).

Даю ссылку:
http://podvignaroda.mil.ru/ - оцифрованные документы ЦАМО и других архивов минобороны.
Раздел(всё на флеше - поэтому прямых ссылок дать не могу): "Документы войны" - "Календарь боевых действий" - "расширенный поиск".
Тип документа: боевой приказ
Номер документа: 428
Дата: 17.11.1941
Наименование: Приказ Ставки Верховного Главного Командования
Автор: Ставка верховного главного командования; И. Сталин
Фонд: 229
Опись: 161
Дело: 4
Номер записи в базе данных: 60221319
Копии документа существуют в нескольких фондах - найденный(потому что оцифрован) относится к приказам по Юго-Западному фронту, на сайте http://rkka.ru, при опубликовании текста данного приказа, ссылаются на фонд 208 - это приказы по Западному фронту.
Кстати, указанный мной раздел сайта минобороны весьма интересен для исследователей. К сожалению, работа по оцифровке ведётся крайне медленно(Нарочницкая в одном интервью удивлялась, что пресловутые "Наши" страдают фигнёй вместо реального дела...). Да и данных, например, по действиям "погранцов" в этом архиве нет.
Ещё кое-что: при поиске приказов по их номерам, нули перед номером, обозначающие степень секретности, опускайте - с ними система не найдёт ничего.
P.S.: По поводу переодевания красноармейцев в форму вермахта: есть ли свидетельства подобного с немецкой стороны? Космодемьянская, например, в немецкой форме точно не щеголяла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К. М. Александров "Под немцами"
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 11:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Александр Робертович писал(а):
Неужели о немцах плохо вспоминают? Не может быть! Они же освободители от коммуняцкого ига...


Да что там коммуняки? Ещё князья Ярослав Всеволодович да Александр Невский мешали немцам вдоволь русский народ пивом напоить, причём бесплатно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К. М. Александров "Под немцами"
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2011 11:33 am 
Алексей! Немцы хотели интегрировать нас в Европу! Наши же мракобесы не поняли благих намерений, и начали стрелять. То же с французами было, поляками, прочими разными европейцами. Сплошное мракобесие.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К. М. Александров "Под немцами"
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 10:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Полагаю в потери мирного населения были записаны часть потерь Красной армии и вообще все демографические потери за период войны. А то получается, что каратели в тылу за три года убили в два раза больше людей, чем весь Вермахт и его союзники на фронте за всю войну.


Так по сути и есть. Сейчас, увы, не имею под руками подтверждённых ссылок, но суть в том, что цифра потерь в 27 миллионов есть разница в численности населения СССР в 1941-м и в конце 1945-го года. Само собой, это не может быть просто количеством погибших на фронте и в тылу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 205


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }