Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 18, 2025 7:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 2:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
но это вовсе не протестансткое "Предопределение": ты богатый, значит Господь с тобой, а лузеры являются лузерами, потому что Бог заранее отказался от них


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 2:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Яков писал(а):
Ксении.Не совсем. Это уже предопределение. Ниневия покаялась и суд Божий был отменен.


Да, но Господь же и об этом знал. Т.е. отменено было пророчество о гибели Ниневии. И не зря такая история произошла и была описана в Библии - наверно, в назидание потомкам. О том, как велика сила искреннего покаяния.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 2:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34548
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Да возможно. Хотя если все известно то где место свободной воли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 4:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 15, 2011 10:27 pm
Сообщения: 29
Вероисповедание: незнаю
Бог всё знает, всё может и рулит нами по своему хотению.
На бога надейся, а сам не плошай. - народная мудрость.
--- Две равнозначных истины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 4:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Яков писал(а):
Ксении.Не совсем. Это уже предопределение. Ниневия покаялась и суд Божий был отменен.

мы своей деятельностью способны умолить Бога и изменить Его намерения.
Верно ли я считаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 4:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39081
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Интереснейшая тема. :) Что мы,собствеено, человеки можем, а чего нет? :wink:
Мы можем умолить Творца, но мы никогда не познаем Его.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 4:54 pm 
А что тут может быть непонятного? Это же элементарно, Ватсон!

Смотрите. Если мы видим как падает бутылка, то можем предвидеть, что она разобъется. Но это не значит, что мы её кинули, и это не значит, что мы создали силу притяжения Земли. Аналогично и со всем остальным, в том числе и с людьми, только намного сложнее. Если мы видим, что человек хамит, то можем предвидеть, что вскоре ему отвесят кренделей. Но это не значит, что мы его заставляли так себя вести. И так далее. Просто мы можем видеть лишь на несколько ходов вперёд, а Бог - на бесконечное число.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 5:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Александр Вильчинский писал(а):
А что тут может быть непонятного? Это же элементарно, Ватсон!

Смотрите. Если мы видим как падает бутылка, то можем предвидеть, что она разобъется. Но это не значит, что мы её кинули, и это не значит, что мы создали силу притяжения Земли. Аналогично и со всем остальным, в том числе и с людьми, только намного сложнее. Если мы видим, что человек хамит, то можем предвидеть, что вскоре ему отвесят кренделей. Но это не значит, что мы его заставляли так себя вести. И так далее. Просто мы можем видеть лишь на несколько ходов вперёд, а Бог - на бесконечное число.


Мудро...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 6:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Александр Вильчинский писал(а):
А что тут может быть непонятного? Это же элементарно, Ватсон!

Смотрите. Если мы видим как падает бутылка, то можем предвидеть, что она разобъется. Но это не значит, что мы её кинули, и это не значит, что мы создали силу притяжения Земли. Аналогично и со всем остальным, в том числе и с людьми, только намного сложнее. Если мы видим, что человек хамит, то можем предвидеть, что вскоре ему отвесят кренделей. Но это не значит, что мы его заставляли так себя вести. И так далее. Просто мы можем видеть лишь на несколько ходов вперёд, а Бог - на бесконечное число.


Всеп так, вот только могут и не навешать кренделей, а бутылка может и не разбиться. Ее возьмут да и поймают на лету. Комары. Пару тысяч, собравшихся в кучу. Мы предпологаем, а Бог знает точно. В этом разница, а не только в колличестве ходов. И о том, что казнь будет отменена в результате покаяния Бог тоже знал.
Для нас, даже для ангелов, думаю, дудущее динамично. А Бог знает конечный результат. Например время конца света динамично, т.е. зависит от человека, однако то, что оно будет и день, когда будет - Бог знает точно, об этом сказано в Евангелии. А мы знать не можем, т.к. это зависит от нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 6:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Св. Иоанн Дамаскин: "Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении. Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти; ибо Бог уже предопределил по Своему предведению все так, как того требует Его благость и справедливость."
(Преподобный Иоанн Дамаскин, Точное изложение православной веры.)
Так что надо только читать Св. Отцов, и недоумения пройдут.
И еще: никакие иезуиты не определяли учение Православной Церкви. Это модернистская басня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 7:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Иоанн Домаскин как нельзя точнее изложил. Глупят протестанты, отказываясь от такого наследия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 8:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
есть хорошая формулировка-"божье попущение"-она многое объясняет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 8:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Исходный вопрос темы уже не раз поднимался на форуме, правда, раньше его задавали приходящие потролить атеисты. Я же заставлял их замолчать указывая на разум наших святых.

http://www.vehi.net/damaskin/04.html
Цитата:
Св. Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Книга 4
Глава XXI

Почему наперед знающий все Бог создал тех, которые согрешат и не раскаются?



Бог, по благости Своей, приводит из небытия в бытие все существующее и о том, что будет, имеет предведение. Итак. если бы те, которые согрешат, не имели в будущем получить бытие, то они не имели бы сделаться и злыми, (а потому) не было бы о них предведения. Ибо ведение относится к тому, что есть; а предведение — к тому, что непременно будет. Но сперва — бытие (вообще), а потом уже — бытие доброе или злое. Если же для имеющих получить в будущем, по благости Божией, бытие, послужило бы препятствием к получению бытия то (обстоятельство), что они, по собственному произволению, имеют сделаться злыми, то зло победило бы благость Божию. Поэтому Бог все, что Он творит, творит добрым; каждый же по собственному произволению бывает или добрым, или злым. Отсюда, если Господь и сказал: добрее было бы человеку тому, аще не бы родился (Марк XIV, 21), то Он говорил это, порицая не свое собственное творение, а то зло, какое, возникло у Его твари вследствие ее собственного произволения и нерадивости. Ибо нерадивость ее собственной воли сделала для нее бесполезным благодеяние Творца. Так, если кто-нибудь, кому вверены царем богатство и власть, употребит их против своего благодетеля, то царь, усмирив его, достойно накажет, если увидит, что он до конца остается верен своим властолюбивым замыслам[31].


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 8:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Яков писал(а):
Что касается римокатоликов то это тема болезненна. Мы по сути римокатолики.Русское православие выросло на почве католичества. После разгрома Константинополя все богословие опиралось на католическое образование. Иезуиты преподавали. Поэтому мы так отличаемся от греков и сербов.

Роман Игоревич писал(а):
И еще: никакие иезуиты не определяли учение Православной Церкви. Это модернистская басня.

Католическое влияние с 16 го века действительно было (в связи с тем, что греки и малоросы были вынуждены получать образование у католиков), однако была и борьба против него. В этой борьбе участвовали, например, Хомяков и Святитель Игнатий Брянчанинов, Святитель Феофан Затворник, Священномученник Илларион. В конце 19 и в 20 веке русские православные богословы очистили богословие от латинского влияния.
Это, однако, было вовсе не так, как пишет Яков. Затронуты были только некоторые аспекты академического богословия. Молитвенная жизнь Церкви и Литургия не пострадали. Святые отцы этого времени богословствовали не по академическим шаблонам, а по своей молитвенной интуиции и Божиему научению.
К сожалению сейчас (где-то с 2005) появилась группа латинофилов, которую здесь представляет Роман Игоревич. Эти еретитки пытаются восстановить привитые тогда латинские понятия под видом боьбы с модернизмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каверзные вопросы.
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 10:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Яков писал(а):
Человек это вообще жуть. Ошибка Бога? Как вы думаете?

:D Квинтэссенция праха


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 226


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }