Мне вот тут подумалось: главным косяком Ивана Грозного была даже не опричнина сама по себе (конечно, ничего хорошего я в ней не вижу, но если учесть, какие тогда монархи в Европе были, воспринимаешь это уже иначе), а то, что он разгромил до основания Новгород.

Таким образом был стерт с лица земли оплот Русской демократии и было захлопнуто уже давно сложившееся окно в Европу. И мне почему-то кажется, что если бы этого не произошло, судьба Руси могла бы сложиться по-другому. В частности, не пришлось бы прорубать новое окно в Европу и вообще в реформах Петра с их немалыми косяками не было бы нужды, все произошло бы органично.

А что Вы думаете о Новгороде и его роли?

Это там где выкорчевали ересь жидовствующих?

Иван Грозный все правильно сделал.
Окно в европу? а зачем оно?
из него только всякую дрянь задувает в Россию.

"Новгородцы были приведены к присяге Ивану, по которой каждый обязан был доносить на ближнего, если услышит от него что-либо о великом князе — зараза бесчестия, привитая татарским кнутом, поползла и на Север. Новгородская Русь, самостоятельная и самодостаточная, страна Садко и Буслая, драккаров и кельтских крестов, превратилась в заурядную провинцию Московской Неруси."
"Собственно русское (т.е. европейское) государство погибло вместе с новгородской свободой. После падения Новгорода начинается эра безраздельного господства Московии-России-Совдепии, имеющей не русскую, но евразийскую природу. Так называемое Государство Российское ("московское", "советское"), существующее поныне, есть (в большей или меньшей степени) Система отчуждения и геноцида русских, белых людей."
Ай-яй-яй Егор! И почему интересно приведенные мной цитаты (угадай чьи? ) практически сопадают по духу с твоей?

Читайте В.Е.Шамбарова, а не Карамзина. С А.Р. полностью согласна.

Иван Грозный Новгород не громил,а как заботливый монарх думающий о своих подданных пришел в нужный момент на помощь новгородцам и помог им истребить либерально-воровскую мразь,которая
как паразит кровопийца истязал и грабил жителей этого славного русского города.
Егор штурма города не было,Вы разве не знали об этом?

Вообще то с сепаратизмом Новгорода покончил еще дед Ивана четвертого Иван 3 .

Во-первых, зявления о том, что Новгород был "разгромлен до основания" и "стерт с лица земли" мягко говоря сильно преувеличены.
Во-вторых, причиной похода Иоанна Грозного на Новгород был заговор части новгородской верхушки, имевшей целью присоединение Новгорода к ВКЛ. А это уже никакая не "демократия", а предательство, сепаратизм.
Надеюсь, Егор ты согласен с тем, что сепаратистов, как 16 века, так и нынешних, мечтающих расколоть Россию и Русскую Нацию на так называемые "русские республики" необходимо уничтожать?

"Нац"-демшиза и широпаевщина?

Она самая. Незабвенный Лексей Лексеич.

А обосновать можно? Ответы, где упоминаются жиды, масоны или еще что-нибудь подобное заранее отказываюсь засчитывать.

А еще жиды - сверхчеловеки, а Русские - скоты с человеческим лицом, которые не могут без пастуха и кнута, так?

Я понял, что это Широпаев или кто подобный. Но ты разве не заметил, что я все же иначе сожалею о Новгороде. Для него на этом Русская история едва ли не заканчивается, я же говорю, что возможно, если бы не разгром Новгорода, не потребовалось бы возводить на костях Петербург. Чувствуешь разницу?