Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июн 17, 2025 9:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 563 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 2:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Всегда и во всем. Читайте в первом посте его высказывания, и не приписывайте поэту своих мыслей. Некрасиво.


Вы не внимательно читаете посты, где я вложил свои мысли в слова Пушкина? Я привёл Вам кусочек из "Сказке о рыбаке и рыбке" автором, которого является А.С.Пушкин и сделал соответствующее заключение.
Вот кстати ещё:

http://school-essay.ru/izobrazhenie-dvo ... negin.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 3:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Очень прискорбно, что понятие "дворянства" у Вас ассоциируется с мифическим "поклонением и получением привелегий".. Опять коммунистическим духом запахло.. Вы прочитайте мои посты с подробным обзором о том, как формировалось дворянство и из кого. И ЗА ЧТО давалось дворянство и для ЧЕГО.
Вот цитата;
Количество дворян в стране стало быстро увеличиваться. Этому способствовало то, что у выходцев из других сословий появилась реальная возможность приобретения дворянства выслугой, это сразу же сделало службу чиновником, а особенно офицером в армии, весьма популярной и даже престижной.
Т.е. любой человек из любого сословия, послужив Царю и Отечеству, становился ДВОРЯНИНОМ и мечтал об этом, т.к. быть дворянином значило быть УВАЖАЕМЫМ человеком. И так думали все, не то что сейчас мифы коммунистические рассказывают.
И ещё заметьте, что из 1 миллиона дворян аристократов, т.е. родственников Императора во всех направлениях, было минимум 10-15 %-тов. А остальные- это служивые люди, которые сами стали дворянами или , по крайней мере, их родные отцы.


Количество дворян в России варьировалось в районе 1% (плюс/минус от 0,3 до 0,5%) населения РИ вплоть до 1917 года, что говорит о том, что стать дворянином было крайне затруднительно, особенно для крестьянства. Более того, на протяжении XIX века возможность получить потомственное дворянство усложнялось:

Потомственное дворянство приобреталось службой или пожалованием. На службе потомственное дворянство приобреталось чинами действительного статского советника, полковника и капитана I ранга, полученными на действительной службе, а не при отставке, и всеми орденами первой степени, св. Георгия всех степеней и св. Владимира первых трех степеней (указ 28 мая 1900). Первоначально, по табели о рангах, приобретение потомственного дворянства было более легким, но дворянство еще с XVIII в. постоянно жаловалось на то, что легкостью приобретения дворянства оно “уподляется”. Но лишь в XIX в. приобретение дворянства службою было затруднено (законы 1845 и 1856); в указе 28 мая 1900 было отменено приобретение потомственного дворянства орденом св. Владимира IV степени (право на этот орден имели все, прослужившие 35 лет в каких бы то ни было классных должностях). Этим же указом отменено было право просить о возведении в потомственное дворянство лиц, отцы и деды которых имели чины, дающие личное дворянство.

По поподу уважения, не смешите меня. В основной своей массе крестьянство воспринимало дворян-помещиков, как обычных паразитов и дармоедов и в своих приговорах и наказах 1905-07 гг. открыто требовало отмены сословий и всё, что с ними связано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 3:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Дмитрий Ф. писал(а):
Строители коммунизма - это как раз дети-подонки и есть, предавшие Веру, Царя и Отечество.


Смена экономических, политических и социальных одежд в государстве не есть предательство, тем более, что крестьяне, рабочии и мещане составлявшие практически 98 - 99% населения РИ и за счёт труда, которых держадась вся страна имели на это полное право.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 9:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 7:14 am
Сообщения: 219
Откуда: Москва
Вероисповедание: Неверующий
Фотина Вяземская писал(а):
Дмитрий Ф. писал(а):
А Вы "строителей коммунизма" с подонками не ровняйте - это абсолютно разные вещи!
Сколько "дворян" пошло за Лжедмитрием? Сколько было за отречение царя? - А народ в это время работал...

Строители коммунизма - это как раз дети-подонки и есть, предавшие Веру, Царя и Отечество. Наработал то народ..На кого? Может озвучите?
И давайте не будем тему уводить в оффтоп про Лжедмитрия. Там все совсем иначе было.

Люди пошли за той идеей, которая им больше понравилась!
Отечество они не предавали.
А Вера и Царь - хороши же они были, если от них так радоство избавились...

А про Лжедмирия Вы просто не забывайте...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 9:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 7:14 am
Сообщения: 219
Откуда: Москва
Вероисповедание: Неверующий
Фотина Вяземская писал(а):
Дмитрий Ф. писал(а):
Мадам!
Я (после прочитанного) специально, чтобы Вам легче понять было!

Боюсь, что мы с Вами никогда не поймем друг друга, ибо стоим на диаметрально-противоположных позициях во всем.
А Ваш хамский прием на счет рынка говорит о Вашей внутренней устроенности. :(

Я много с кем стою на разных позициях, но мы прекрасно понимаем точку зрения друг-друга... :oops:
Наверное потому, что свои утверждения подтверждаем аргументами, а не городим ахинею и не называем огульно оппонентов хамами, когда нечего сказаь по делу. И, кстати, не бежим жаловаться администрации... :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 9:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 29, 2010 7:14 am
Сообщения: 219
Откуда: Москва
Вероисповедание: Неверующий
Фотина Вяземская писал(а):
Дмитрий Ф. писал(а):
ОК.
Что Вы понимаете под "неразбазариванием" дворянства.
Какие "права и обязанности" для дворян предпологаете?

Я не предлагаю. Они есть все те же, и не мною писаны: служить Вере, Царю и Отечеству. Кстати,я уже отвечала на подобный вопрос.

Вы не ответили про "неразбазаренное" дворянство.

Что мешает сейчас служить Вере и Отечеству? Они, в отличие от царя, никуда не делись.
И еще - является ли служба Вере, Царю и Отечеству привилегией и обязательным условием только дворянства?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 2:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
То,что предлагает Фотина Вяземская-это практически та же самая католическая индульгенция,только более так сказать приземлённая и распостраняющаяся на последующие поколения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 3:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Всегда и во всем. Читайте в первом посте его высказывания, и не приписывайте поэту своих мыслей. Некрасиво.


Вы не внимательно читаете посты, где я вложил свои мысли в слова Пушкина? Я привёл Вам кусочек из "Сказке о рыбаке и рыбке" автором, которого является А.С.Пушкин и сделал соответствующее заключение.
Вот кстати ещё:

http://school-essay.ru/izobrazhenie-dvo ... negin.html

Все тоже самое. Это трактовка автора сего текста, а не Пушкина.
Пушкин же изображал обыкновенных людей с их недостатками, и достоинствами, живых людей, а не монументальную куклу- героя. И не надо более приводить подобные тексты с Вашей или невашей трактовкой.
Вот если бы Вы привели доподлинную цитату Пушкина, что,мол, дворянство - это так плохо и пр., и он,Пушкин, мечтает стать крестьянином или рабочим. :sarcastic: Тогда было бы о чем говорить. А так - Ваши фантазии на тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 3:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Образ дворянства Пушкин замечательно изобразил в лице русского офицера и дворянина Петра Андреевича Гринева.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 4:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
Количество дворян в России варьировалось в районе 1% (плюс/минус от 0,3 до 0,5%) населения РИ вплоть до 1917 года, что говорит о том, что стать дворянином было крайне затруднительно, особенно для крестьянства. Более того, на протяжении XIX века возможность получить потомственное дворянство усложнялось:

Потомственное дворянство приобреталось службой или пожалованием. На службе потомственное дворянство приобреталось чинами действительного статского советника, полковника и капитана I ранга, полученными на действительной службе, а не при отставке, и всеми орденами первой степени, св. Георгия всех степеней и св. Владимира первых трех степеней (указ 28 мая 1900). Первоначально, по табели о рангах, приобретение потомственного дворянства было более легким, но дворянство еще с XVIII в. постоянно жаловалось на то, что легкостью приобретения дворянства оно “уподляется”. Но лишь в XIX в. приобретение дворянства службою было затруднено (законы 1845 и 1856); в указе 28 мая 1900 было отменено приобретение потомственного дворянства орденом св. Владимира IV степени (право на этот орден имели все, прослужившие 35 лет в каких бы то ни было классных должностях). Этим же указом отменено было право просить о возведении в потомственное дворянство лиц, отцы и деды которых имели чины, дающие личное дворянство.

По поподу уважения, не смешите меня. В основной своей массе крестьянство воспринимало дворян-помещиков, как обычных паразитов и дармоедов и в своих приговорах и наказах 1905-07 гг. открыто требовало отмены сословий и всё, что с ними связано.

Они Вам лично об этом сказали? :crazy: Как сейчас простой обыватель мечтает стать миллионером, так и крестьяне, и все другие сословия мечтали стать дворянами, ибо это ЧЕСТЬ. И,многие. кстати, ими и становились на разных поприщах, чаще на военном.
Учите историю. :wink:
Вот, сахарозаводчик Харитоненко из простых крестьян стал купцом, и получил дворянство. И все это за несколько десятков лет ( 20 или 30, не помню точно).
А почему должно быть ЛЕГКО получить дворянство? Его должно быть сложно получить, все же не могут быть дворянами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 4:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Дмитрий Ф. писал(а):
Строители коммунизма - это как раз дети-подонки и есть, предавшие Веру, Царя и Отечество.


Смена экономических, политических и социальных одежд в государстве не есть предательство, тем более, что крестьяне, рабочии и мещане составлявшие практически 98 - 99% населения РИ и за счёт труда, которых держадась вся страна имели на это полное право.

На всеобщее предательство? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 4:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Дмитрий Ф. писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Я не предлагаю. Они есть все те же, и не мною писаны: служить Вере, Царю и Отечеству. Кстати,я уже отвечала на подобный вопрос.

Вы не ответили про "неразбазаренное" дворянство.

Что мешает сейчас служить Вере и Отечеству? Они, в отличие от царя, никуда не делись.
И еще - является ли служба Вере, Царю и Отечеству привилегией и обязательным условием только дворянства?

"Неразбазаренное дворянство" - это настоящее дворянство, передающееся по крови, когда браком сочестаются ТОЛЬКО ДВОРЯНЕ из поколения в поколение.
Отечество как раз делось пока..Да и Царя сейчас нет. Одна только Вера и осталась. Ей и служим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 9:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Владимир Неберт писал(а):
Образ дворянства Пушкин замечательно изобразил в лице русского офицера и дворянина Петра Андреевича Гринева.
Есть разные образы,есть образы и советских людей,ничем не хуже пушкинского.Кстати,когда я приводил в пример образы,в том числе и дворян,созданные Н.Лесковым,Фотина Батьковна назвала их художественной литературой,и не заслуживающими внимания,как источники.Почему А.Пушкин заслуживает внимание а Н.Лесков-нет?
Кстати,по мнению Ф.В.заслуживает доверия как источник откровенный враг Русского народа и собственно русофоб,пес большевитского режима,презрительно и издевательски"писавший"о Русском народе,в том числе и дворянах(бывших)М.Зощенко.Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 9:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Дмитрий Ф. писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Я не предлагаю. Они есть все те же, и не мною писаны: служить Вере, Царю и Отечеству. Кстати,я уже отвечала на подобный вопрос.

Вы не ответили про "неразбазаренное" дворянство.

Что мешает сейчас служить Вере и Отечеству? Они, в отличие от царя, никуда не делись.
И еще - является ли служба Вере, Царю и Отечеству привилегией и обязательным условием только дворянства?

"Неразбазаренное дворянство" - это настоящее дворянство, передающееся по крови, когда браком сочестаются ТОЛЬКО ДВОРЯНЕ из поколения в поколение.
Отечество как раз делось пока..Да и Царя сейчас нет. Одна только Вера и осталась. Ей и служим.

Отечества нет,царя нет,а дворяне-есть. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о дворянстве
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 9:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Николай Васильев писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Образ дворянства Пушкин замечательно изобразил в лице русского офицера и дворянина Петра Андреевича Гринева.
Есть разные образы,есть образы и советских людей,ничем не хуже пушкинского.Кстати,когда я приводил в пример образы,в том числе и дворян,созданные Н.Лесковым,Фотина Батьковна назвала их художественной литературой,и не заслуживающими внимания,как источники.Почему А.Пушкин заслуживает внимание а Н.Лесков-нет?
Кстати,по мнению Ф.В.заслуживает доверия как источник откровенный враг Русского народа и собственно русофоб,пес большевитского режима,презрительно и издевательски"писавший"о Русском народе,в том числе и дворянах(бывших)М.Зощенко.Почему?

Тут дело еще в том, что "Капитанская дочка" наряду с каменноостровским циклом и "Медным всадником" - зрелое произведение Пушкина, когда он уже окончательно отошел от либерализма и вольнодумства. И Лесков тоже заслуживает внимания. И даже образ Кисы Воробьянинова, думаю, был списан с жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 563 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }