Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 1:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 8:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34388
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Самарин и. В. писал(а):
«Догматические отклонения католицизма» - несомненно, ересь, но это именно богословская сторона вопроса, которую митрополит Илларион в своей лекции, насколько я понял, как раз не затрагивает…


Подлость это... Начало предательства.

Знаток :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 10:24 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14718
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Николай Васильев писал(а):
Странно :unknown: Нет ли ссылки на текст или лекцию?

У меня и телевизора-то нет. По ящику показывали сие. А потом у нас батюшка замучался отвечать на вопросы внимательно слушавших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 10:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Димитрий Витальев писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Странно :unknown: Нет ли ссылки на текст или лекцию?

У меня и телевизора-то нет. По ящику показывали сие. А потом у нас батюшка замучался отвечать на вопросы внимательно слушавших.

Кто его знает,может"внимательнослушавшие"были скрытыми протестантами или ещё кем.Или"антимодернистами".Может это провокация,одним словом.По крайней мере я ничего подобного никогда у него не слышал.Да и в сети бы поднялась шумиха,по крайней мере такие типы как Вершилло уже бы ЭТО смаковали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2010 12:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Димитрий Витальев писал(а):
Мне тут недавно предложили посмотреть на этот вопрос с другой стороны.
Проф. Осипов выступил на канале "союз" с критикой понимания евхаристии католиками, но при этом выступил так, что протестанты в один голос завопили, что он выразил их, протестантскую точку зрения, и что наконец-то вроде Православные одумались и пришли к правильному пониманию... Стоило таким образом ругать католиков?
Сейчас не времена крестовых походов. Ну стоит во Владимире костёл, ну собирают они еле-еле средства на отопление (по агентурным сведениям), там ещё пастор целибат, как положено, а был бы семейный - съели бы его дома на ужин давно. Вобщем никакой экспансией не пахнет.
А вот протестанты которым постарался угодить Осипов... На территории РФ 5000 зарегистрированных общин. А незарегистрированных? Учтите, у них таинств нет, им отдельное здание для богослужений не обязательно. И там не свечки по 3р. продают, там десятину собирают, строго и без халтуры. У протестантов сбор десятины - часть литургии. Представляете что такое 5000 (хотя бы) общин? Средняя наша епархия - 300 приходов (и в некоторых на Пасху 3 человека приходит) Вот разделите. 16 полноценных епархий, это то, что нам известно.
Вот и получается, что не католики нам угрожают.
И о ереси. Уж 20 лет как в храмах свободно без опаски крестят людей, и ещё очень много мест, где крестят не погружением, а обливанием из ковшика, несмотря на архиерейские указания прекратить это безобразие. Так вот крещение обливанием и есть ересь католичества. У них так и положено делать. Т.е. у Православных допускается в случае необходимости (а в 99% случаев нет никакой необходимости и ванну за 20 лет можно было бы установить), а у католиков именно обливанием положено крестить.

Как я понял по первой фразе, Вы говорите с чужих слов. Человек, который так проинтерпретировал слова Осипова наверняка прошел промывание мозгов воинствующими латинофилами: Асмусом, Карелиным, Вершило, выступающим под видом борьбы с модернизмом. Хотя, я допускаю, что в ТВ мог быть вырван какой-то отрывок, из-за чего нарушен контекст (не в прямом же эфире это было).

Вот печатные слова Осипова:
http://www.theolcom.ru/doc/071004/Osipov.pdf
Цитата:
Как видим, православным термином «metabol» ‐преложение» выражается,
прежде всего, тайна такого духовного изменения Даров, когда призыванием
Святого Духа они становятся одно с Телом Христовым, не изменяя сущности
своего естества (не пресуществляясь), но приобретая все богоспасительные
свойства Его Тела, и потому являются тем истинным Телом и истинной Кровью
Господа нашего Иисуса Христа
, которые соединяют причащающегося с Богом
Словом воплощенным.
Таким образом, святоотеческое учение о преложении святых Даров
совершенно иное по сравнению с чисто рассудочной католической идеей
пресуществления
, сводящей Евхаристию к какому‐то действу превращения одной
материальной сущности в другую.
Но учение о преложении отлично и от протестантских воззрений на
Евхаристию
, которая понимается или как воспоминание о Тайной Вечере, или как
присутствие Христа в Дарах лишь во время причащения ‐ impanatio. В обоих
случаях хлеб и вино остаются лишенными главного – их нераздельного и
неразлучного единения с Божеством Христа, благодаря которому только
Евхаристические Дары и становятся истинным Телом и Кровью Христовыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2010 12:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Примерно так можно кратко выразить отличие понимания Евхаристии разными конфессиями.

Становятся ли хлеб и вино в Евхаристии истинными Телом и Кровью Христа ?
Православие - да
католики - да
большинство протестантов - нет

Остаются ли при этом хлеб и вино и тем чем были ?

Православие - да
католики - нет
большинство протестантов - да

Вот именно православное понимание и утверждает Осипов.
Латинофилы же считают, что никакого отличия от католического понимания не должно быть.
Все это подробно обсуждалось вот в этой теме
viewtopic.php?f=21&t=9215

Единственное, в чем можно усмотреть перегиб у Осипова - борьба с термином.
В результате сильного католического влияния в конце 17 века на греков и малоросов (находившихся под польской властью) католический термин "пресуществление" стал применяться и в Православии, он использовался в дальнейшем и святыми отцами. Но святые отцы 18 и 19 веков применяли этот термин как синоним древнего православного "преложение", а не как обозначение католической идеи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2010 6:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Димитрий Витальев писал(а):

Осипов на всю страну заявил, что по его учёному мнению, в таинстве евхаристии в чаше подаётся не тело и кровь Христа под видом хлеба и вина а именно хлеб и вино как символ тела и крови. А дальше каждому даётся по вере его. Договорился... Протестанты рыдали от восторга.

Дмитрий, я бы не стал так утверждать...
тут целая обстоятельная дискуссия по этому поводу. и с очень тонкими аргументами...
я даже не пытаюсь понять сих материй...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2010 2:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Александр Робертович писал(а):
Самарин и. В. писал(а):
«Догматические отклонения католицизма» - несомненно, ересь, но это именно богословская сторона вопроса, которую митрополит Илларион в своей лекции, насколько я понял, как раз не затрагивает…


Подлость это... Начало предательства.

Скажите, пожалуйста, а когда преподобный Иоанн Дамаскин вынужден был сотрудничать с мусульманами (святой ведь некоторое время служил, причем, довольно успешно, под началом султана), он, по-Вашему, непременно начинал свой рабочий день с проклятий и плевков в адрес последователей Магомета (чтоб его не заподозрили в «подлости» и «начале предательства» православия!) или, может быть, всё-таки начинал его с обычных в данной ситуации приветствий и доброжелательств к окружающим его иноверцам, не затрагивая (когда не нужно, а это не всегда, вероятно, было нужно) богословия?..
Равно и Ваш небесный покровитель, святой Александр Невский, полагаю, встречаясь с ханом, обходился с ним и его приближенными, несмотря на известные ему богословские выводы о язычестве, весьма вежливо и уважительно, не кричал, что они поганые псы и наследники ада,- не говоря уже о том, что Батый-то, к тому же, был убийцей его отца и проч.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2010 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Так вот, прочитав лекцию митр. Илариона, я понял только, что он предлагает изъять термин «еретики» лишь из официальных обращений с католиками, а не из богословской практики и святоотеческой традиции! В этом смысле я и говорю, что предложение митрополита, к счастью, не затрагивает богословской стороны вопроса (то есть наше богословие не претерпевает никаких изменений по отношению к католицизму). Такое ощущение, что Вы, Александр Робертович, и еще несколько форумчан (Фотина туда же!) не прочитали лекции, а просто поддались пропаганде критиков Московской Патриархии, которые чуть не каждый чих нашего Священноначалия готовы расценивать как непременное «предательство».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2010 4:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Что если, к примеру, православным надо "перетереть" с католиками проблему, скажем, гей-парадов, которые они тоже, насколько мне известно, не приветствуют?.. Неужто надо обязательно начать разговор со слов: "будьте вы прокляты, еретики поганые" и прочее, в том же духе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 12:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Димитрий Витальев писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Странно :unknown: Нет ли ссылки на текст или лекцию?

У меня и телевизора-то нет. По ящику показывали сие. А потом у нас батюшка замучался отвечать на вопросы внимательно слушавших.

Осипов о протестантизме и католицизме


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 12:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Самарин и.В. писал(а):
...
Как раз об этом и говорит тот же Осипов.Экуменические заигрывания ведут к одному-поклонению антихристу.

Цитата:
«В то же время в Священном Писании говорится и о других признаках его появления на исторической арене. Он придет в конце истории, т.е., когда произойдет полное омирщение не просто человеческого, а, и это главное, христианского сознания. Ибо нерелигиозный, и тем более внехристианский мир всегда ищет только одного: хлеба и зрелищ, комфорта и наслаждения. Потому важно подчеркнуть, что антихрист тогда появится, когда произойдёт полное омирщение церковного сознания, омирщение интересов и стремлений всех тех, которые именуются христианами. При этом чисто внешне христианство может остаться, будут совершаться богослужениями, будут храмы, монастыри, иерархи, священники, богословы, но в то же время их устремленность, образ жизни, вся деятельность будет направлена на решение внешнецерковных и чисто мирских проблем. Это будет самое страшное», - объяснил богослов.

«Что значит мирская деятельность? – продолжил Алексей Ильич. - Вот что: основной проблематикой, которая будет звучать на устах и беспокоить сердца и умы, будут земные проблемы. А их множество, стоит ли их перечислять? В 1973 году в Бангкоке имела место Всемирная христианская конференция, на которой присутствовали представители нескольких сотен христианских церквей и обществ. Она проходила под девизом: "Спасение сегодня", т.е. был поставлен важнейший вопрос христианской жизни. А что же мы увидели? Оказывается, под спасением эти представители, которых было около двух тысяч человек, разумели спасение от бедности, нищеты, невежества, от засилья транснациональных корпораций, от всяких болезней и тому подобное, т.е. заботились исключительно о земных вещах. И когда православные, которые присутствовали там, заявили, что Христос-то говорил о другом спасении, на них посмотрели как на каких-то дикарей, которые ничего не понимают в жизни. А это был ещё только 1973 год… Эта конференция явилась очень сильным показателем направления деградации христианства в настоящее время».

За последующие 30-40 лет, считает профессор, ситуация изменилась только в худшую сторону: «Сейчас и в Православной Церкви всё больше и больше обращается внимание на мирскую проблематику. Едва ли вы встретите название какой-нибудь общецерковной конференции, проходящей под названием "Основные проблемы современной духовной жизни". Слово "духовность" употребляется всюду, но что оно значит? Так вот антихрист явится закономерным следствием потрясающего омирщения именно христианского сознания. Оно будет заключаться в оставлении христианами того, что является самым главным в христианстве, а именно знания и осуществления того, как жить по заповедям Христовым: чтобы не было злобы, осуждения, зависти, лицемерия, сладострастия и прочих грехов. Ибо спасение заключается в евангельском состоянии души человека, а не в том, что он сделал руками, ногами, головой. Ведь душа человеческая дороже всего мира. А между тем, христианское сознание по всему миру всё больше переключается с духовной на социальную сферу деятельности».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 3:56 am 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14718
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Приходящие к причастию повторяют за священником: "Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия есть самая честная Кровь Твоя"

Как и что происходит мы знать не можем, но в определённый момент литургии хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа. Только внешний вид хлеба и вина сохраняют, чтобы мы не ужасались раньше времени.
А Осипов в борьбе с малозначительными различиями в терминах договорился до протестантизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 12:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Самарин и. В. писал(а):
Так вот, прочитав лекцию митр. Илариона, я понял только, что он предлагает изъять термин «еретики» лишь из официальных обращений с католиками, а не из богословской практики и святоотеческой традиции! В этом смысле я и говорю, что предложение митрополита, к счастью, не затрагивает богословской стороны вопроса (то есть наше богословие не претерпевает никаких изменений по отношению к католицизму). Такое ощущение, что Вы, Александр Робертович, и еще несколько форумчан (Фотина туда же!) не прочитали лекции, а просто поддались пропаганде критиков Московской Патриархии, которые чуть не каждый чих нашего Священноначалия готовы расценивать как непременное «предательство».

Лекцию прочитала, не беспокойтесь, и высказала свое мнение, которое Вас не устраивает. А пропаганда тут не при чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 12:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Самарин и. В. писал(а):
Что если, к примеру, православным надо "перетереть" с католиками проблему, скажем, гей-парадов, которые они тоже, насколько мне известно, не приветствуют?.. Неужто надо обязательно начать разговор со слов: "будьте вы прокляты, еретики поганые" и прочее, в том же духе?

Такую проблему можно решать, но не богословские же споры с ними устраивать, при этом опуская истину о том, что они еретики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 2:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Димитрий Витальев писал(а):
А Осипов в борьбе с малозначительными различиями в терминах договорился до протестантизма.

не кажется, что вам только что и очень убедительно доказали, что это не так.

если что, то могу повторить для ясности
Цитата:
Алексий писал(а):
Примерно так можно кратко выразить отличие понимания Евхаристии разными конфессиями.

Становятся ли хлеб и вино в Евхаристии истинными Телом и Кровью Христа ?
Православие - да
католики - да
большинство протестантов - нет

Остаются ли при этом хлеб и вино и тем чем были ?

Православие - да
католики - нет
большинство протестантов - да

Вот именно православное понимание и утверждает Осипов.
Латинофилы же считают, что никакого отличия от католического понимания не должно быть.
Все это подробно обсуждалось вот в этой теме
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=9215

Единственное, в чем можно усмотреть перегиб у Осипова - борьба с термином.
В результате сильного католического влияния в конце 17 века на греков и малоросов (находившихся под польской властью) католический термин "пресуществление" стал применяться и в Православии, он использовался в дальнейшем и святыми отцами. Но святые отцы 18 и 19 веков применяли этот термин как синоним древнего православного "преложение", а не как обозначение католической идеи.



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 244


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }