Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 26, 2025 12:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 797 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 54  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 11:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Евгений Жидобойцев писал(а):
Иван Донов* писал(а):
"За что мы воюем.
..........................................................
Ну что это за официальный документ? Какое белое правительство его приняло? Дайте ссылку. Сильно уж он отдает левизной эсеровскго типа.
Северо-Западное правительство. Юденич, Лианозов. Ссылка на ГА РФ:
http://www.garf.ru/4002_white.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 1:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Евгений Жидобойцев писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Не все, но большинство. И это было официальной позицией Белого движения, а монархисты были не в чести.
Тем не менее они там были. И не так уж и мало. Северная армия ген. Келлера, Южная и Астраханская армии, Дроздовская дивизия, части атамана Анненкова, Приамурская земская рать ген. Дитерихса имели чисто монархическую направленность. И это еще не считая просто монархически настоеных офицеров кои имелись и белых в любых армиях во множестве. Кроме того, многие черносотенные лидеры поддержали именно белых. Н.Е. Марков служил у Юденича, В.М. Пуришкевич со своей Народно-Государственной партией дейтвовал на территории подконтрольной Деникину.
Это были исключения, лишь подтверждающие правило. Можно говорить о монархических убеждениях некоторых участников Белого движения, не имевших большого влияния, но нигде монархическая идея не провозглашалась, как официальная идеология. Единственное исключение -- Приамурская земская рать, но это был последний всплеск Гражданской войны и никакого влияния на её ход и исход решение Земского Собора оказать не могло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 1:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39055
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Иван Донов* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Трагедия - это трагедия. А Ваша главная мысль - примирение во что бы то ни стало. Я против такого. И против замалчивания правды.
Про памятник Иуды я вообще ничего не писала, кстати.
А историей надо гордиться, там, где есть чем. А где нечем - принимать как данность: было и было, и прошло. И хвалить вот такие периоды не надо. Вот я о чем.
Где Вы увидели у меня такую мысль? И кто должен мириться? Практически все участники тех событий уже умерли, кто-то примирился, кто-то нет, а мы, их потомки, должны пронести эту ненависть в веках? А если у меня один дед воевал за белых, один за красных, а один и за тех, и за других успел?
Я тоже против замалчивания правды, поэтому и написал, что если смотреть на факты, а не на белоэмигрантские мифы, получается, что не было никакого памятника Иуде. И где Вы увидели похвалу того периода?

Ненависть нести в веках не нужно. Сейчас уже все ясно видно,кто из предков был за правое дело, а то сознательно ,или ошибочно, или по принуждению выбрал вражье дело. Это им тогда, многим ,было неясно откуда и куда.
Но отсюда не следует, что надо говорить,мол, они так выбрали. Плохо,что так выбрали.
Кстати, и Белое дело потерпело крах именно из-за того,что монархисты были там в малом числе. Но отсюда не следует,что то,что вышло из-под пера белых - миф. Скорее всего,правда про это памятник. Это в стиле коммуняк того периода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Евгений Жидобойцев писал(а):
Иван Донов* писал(а):
О чём и речь. Если русский народ выбрал в то время не ту сторону, которую мы считаем правильной, то мы не обязаны одобрять его выбор, как впрочем и осуждать. И этот выбор не должен мешать нам уважительно относиться к нему и чтить его память.

То есть как это и не одобрять, и не осуждать? Что за чушь? Я осуждаю этот "выбор", т.к. он привел к генициду Русского народа и погрому Православия. Ранний СССР - это уродливое, атирусское, антихристианское гос-во. И "чтить его" может только либо зомбированный "овощ", либо открытый враг.
Очень просто. Потому что этот "выбор", приведший к этим событиям, был сделан русским народом задолго до Гражданской войны и 1917-го года. И противоположная сторона поучаствовала в этом "выборе" не меньше, а в чём-то и больше.
Вы писали, что если Ваш дед выбрал не ту сторону, то Вы всё-равно будете уважительно к нему относиться и чтить его память. Или когда дело касается лично Вашего деда -- чтить и уважать нужно, а если миллионов чужих дедов -- то их чтят и уважают только "овощи" и "враги"? А почитать предков -- прямая и обязательная заповедь для христианина. Не сказано же: "Чти отца твоего и матерь твою, только если они делают правильный выбор".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
Но отсюда не следует,что то,что вышло из-под пера белых - миф. Скорее всего,правда про это памятник. Это в стиле коммуняк того периода.
Отсюда не следует. А следует из отсутствия фактов, подтверждающих это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 1:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 9:11 am
Сообщения: 67
Откуда: Москва — Третий Рим.
Вероисповедание: Православный
Иван Донов* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Но отсюда не следует,что то,что вышло из-под пера белых - миф. Скорее всего,правда про это памятник. Это в стиле коммуняк того периода.
Отсюда не следует. А следует из отсутствия фактов, подтверждающих это.

Ну а Вы согласны, что подобный шаг вписывается в общую картину антирелигиозной политики советской власти? Взрывы храмов, изъятие церковных ценностей, использование храмов в качестве складов, высмеивающие религию парады, всякие журналы "Безбожник" и прочее?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 2:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39055
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Иван Донов* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Но отсюда не следует,что то,что вышло из-под пера белых - миф. Скорее всего,правда про это памятник. Это в стиле коммуняк того периода.
Отсюда не следует. А следует из отсутствия фактов, подтверждающих это.

Был памятник или не был - не суть важно. А если кому интересен сей факт, то может заняться историческим изысканием на эту тему. Все просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 2:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Дмитрий Глобенко писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Но отсюда не следует,что то,что вышло из-под пера белых - миф. Скорее всего,правда про это памятник. Это в стиле коммуняк того периода.
Отсюда не следует. А следует из отсутствия фактов, подтверждающих это.

Ну а Вы согласны, что подобный шаг вписывается в общую картину антирелигиозной политики советской власти? Взрывы храмов, изъятие церковных ценностей, использование храмов в качестве складов, высмеивающие религию парады, всякие журналы "Безбожник" и прочее?
И поэтому надо придумывать разные небылицы и страшилки? Действительности не хватает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 2:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39055
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Памятник Иуде - не самое страшное событие тех лет... увы...Было и хуже..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Но отсюда не следует,что то,что вышло из-под пера белых - миф. Скорее всего,правда про это памятник. Это в стиле коммуняк того периода.
Отсюда не следует. А следует из отсутствия фактов, подтверждающих это.

Был памятник или не был - не суть важно. А если кому интересен сей факт, то может заняться историческим изысканием на эту тему. Все просто.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе -- учёным это не известно... То есть история своей страны и своего народа должна быть интересна только историкам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 2:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39055
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Иван Донов* писал(а):
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе -- учёным это не известно... То есть история своей страны и своего народа должна быть интересна только историкам?

Не только. Но если Вам так важен именно этот факт - займитесь исследованиями. Бог в помощь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 2:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 9:11 am
Сообщения: 67
Откуда: Москва — Третий Рим.
Вероисповедание: Православный
Иван Донов* писал(а):
И поэтому надо придумывать разные небылицы и страшилки? Действительности не хватает?

Нет не нужно. Просто хотел узнать Ваше мнение относительно того, на сколько этот эпизод характерен для того времени и для тех событий и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 3:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Иван Донов* писал(а):
1) Евгений, свидетельства очевидцев или есть, или их нет. Для этого совсем не обязательно лично самому кого-то опрашивать. Документы или есть, или их нет. Для этого тоже не нужно самому копаться в архивах. Есть люди занимающиеся этим профессионально. Если есть свидетельства или документы -- приведите. В статье опять пересказывается эта же байка, плюс рассуждения автора "я думаю", "без сомнения" и "скорее всего". Никаких фактов не приводиться.

Какие еще "документы" вам нужны? Или вам известны серьезные работы историков которые опровергали бы установку памятника?? Было ли проведено серьезное исследование на эту тему? Очень сомневаюсь. А коли так,то это всего лишь ваша гипотиза не более того.
2.
Иван Донов* писал(а):
Мне не нравится, когда с помощью лжи и мифов пытаются доказать, что большая часть русского народа -- моральные уроды

Для вас Русский народ, и красные поджидки - одно и то же? Зря вы так о Русском народе.
Иван Донов* писал(а):
Северо-Западное правительство. Юденич, Лианозов. Ссылка на ГА РФ:http://www.garf.ru/4002_white.htm

В принципе не удивительно. В Северо-Западном правительстве были очень сильны кадеты, и эсеро-меньшевитские элементы, да и Лианозов был крупным капиталистом и масоном. И после крупного поражения в итоге "кинул" Юденича.
Иван Донов* писал(а):
Это были исключения, лишь подтверждающие правило. Можно говорить о монархических убеждениях некоторых участников Белого движения, не имевших большого влияния, но нигде монархическая идея не провозглашалась, как официальная идеология. Единственное исключение -- Приамурская земская рать, но это был последний всплеск Гражданской войны и никакого влияния на её ход и исход решение Земского Собора оказать не могло.

Всегда меня убивало выражение "Исключение подтверждет правило". По-моему, оно это правило как раз разрушает. Но это ладно. Однако обьясните почему, вы так глупо упорствуете? Я вам назвал целые воинские соединения, котрые были полностью монархическими. Вы у красных можете подобный пример привести?
Иван Донов* писал(а):
Вы писали, что если Ваш дед выбрал не ту сторону, то Вы всё-равно будете уважительно к нему относиться и чтить его память. Или когда дело касается лично Вашего деда -- чтить и уважать нужно, а если миллионов чужих дедов -- то их чтят и уважают только "овощи" и "враги"? А почитать предков -- прямая и обязательная заповедь для христианина. Не сказано же: "Чти отца твоего и матерь твою, только если они делают правильный выбор".
Правильно. Буду уважать его как человека. Однако "выбор его" я буду ненавидеть и порицать. Или для вас любые ошибки родственников априори святы? Даже если ваш папа Чикатило например?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 3:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Евгений Жидобойцев писал(а):
Иван Донов* писал(а):
1) Евгений, свидетельства очевидцев или есть, или их нет. Для этого совсем не обязательно лично самому кого-то опрашивать. Документы или есть, или их нет. Для этого тоже не нужно самому копаться в архивах. Есть люди занимающиеся этим профессионально. Если есть свидетельства или документы -- приведите. В статье опять пересказывается эта же байка, плюс рассуждения автора "я думаю", "без сомнения" и "скорее всего". Никаких фактов не приводиться.

Какие еще "документы" вам нужны? Или вам известны серьезные работы историков которые опровергали бы установку памятника?? Было ли проведено серьезное исследование на эту тему? Очень сомневаюсь. А коли так,то это всего лишь ваша гипотиза не более того.
2.
Иван Донов* писал(а):
Мне не нравится, когда с помощью лжи и мифов пытаются доказать, что большая часть русского народа -- моральные уроды

Для вас Русский народ, и красные поджидки - одно и то же? Зря вы так о Русском народе.
1) Любые. И желательно не "документы" -- этого добра итак гуляет достаточно, а документы. интересно у Вас получается. Чтобы утверждать о установке памятника, достаточно анонимной заметки в эмигрантской газете. А когда Вам указывают на отсутствие фактов, подтверждающих эту установку -- срочно требуется серьёзные работы серьёзных учёных, строчащих на эту тему многотомные научные монографии. Отсутствие фактов -- тоже факт. Остальное -- демагогия.

2) А кто такие красные "поджидки"? Все, кто остался в России? А русский народ -- те, кто свалил за рубеж? Зря Вы так о русском народе.

И ещё. Постарайтесь, пожалуйста, обходиться без выражений типа "бред", "чушь", "глупое упорство" и т.д. Поверьте, выражаться я умею и покрепче. И не только выражаться. У меня богатый опыт пребывания в закрытых мужских коллективах, а там без этого никак. А здесь, как говорит наш казак, -- интернет, здесь люди общаются и надо уважать собеседников.
По правилам русского языка, если Вы обращаетесь к собеседнику, то "Вы" пишется с большой буквы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 4:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Иван Донов* писал(а):
1) Любые. И желательно не "документы" -- этого добра итак гуляет достаточно, а документы. интересно у Вас получается. Чтобы утверждать о установке памятника, достаточно анонимной заметки в эмигрантской газете. А когда Вам указывают на отсутствие фактов, подтверждающих эту установку -- срочно требуется серьёзные работы серьёзных учёных, строчащих на эту тему многотомные научные монографии. Отсутствие фактов -- тоже факт. Остальное -- демагогия.

Нет дыма без огня. Данный факт вполне мог иметь место, учитывая общий антихристианский настрой власти. К тому же фигура Иуды трактовалась вполне себе положительно. Впрочем даже если "мальчика не было" меня это мало интересует. Облик жидобольшевизма привлекательнее не стал.
Иван Донов* писал(а):
2) А кто такие красные "поджидки"? Все, кто остался в России?

Все те, кто сознательно выбрал "красную" сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 797 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }