Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 26, 2025 5:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2010 11:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 3:00 am
Сообщения: 546
Откуда: Третий Рим
Вероисповедание: православное
По моему у Н.Васильева правильней.О.Герман(Чесноков) не о.Иоанн Кронштадский наших дней(к сожалению).

Спаси,Господи.Слава России!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2010 11:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Читайте по моей ссылке. Кто бы позволил это делать в Троице-Сергиевой лавре, если, как Вы говорите, это якобы запрещено Патриархом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2010 11:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Вот по моему правильное мнение:
http://forum.pravkniga.ru/viewtopic.php?t=1852

Нет, правильное вот здесь.
http://bogistina.info/exorcism/german.shtml

Печально это всё.Из отчиток сделали индустрию(фильмы,гостиницы,и пр.)Похоже на похоронный бизнес,когда похоронщикам выгодно,чтобы умирало побольше людей.Именно это я имел в виду,когда сказал,что всё должно быть безвоздмездно.Покажите,кто когда наживался на этом.Это неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2010 11:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
То что Вы пишите - читейшей воды протестантский подход. Не заказывайте никаких вообще треб, раз по-Вашему это все "индустрия".
Да и где там сказано про цены ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2010 11:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 3:00 am
Сообщения: 546
Откуда: Третий Рим
Вероисповедание: православное
Не все, но иногда элемент присутствует.Не отрицайте.
Спаси,Господи.Слава России!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 12:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
То что Вы пишите - читейшей воды протестантский подход. Не заказывайте никаких вообще треб, раз по-Вашему это все "индустрия".
Да и где там сказано про цены ?

Наверное,одно дело требы,и совсем другое-изгнание беса.Там сказано о специальных молитвах,но думается результат молитвы будет не от того,в каких выражениях она составлена,а от её искренности.Бесы умнее людей,древнее их,и очень самонадеянно считать,что если вы купите DVD-диск,то это будет залогом изгнания беса.И если бес не будет изгнан,не будет ли это являться обманом?К тому же видна неприкрытая реклама,и реклама чего?Получается,что бесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 12:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Наверное,одно дело требы,и совсем другое-изгнание беса.Там сказано о специальных молитвах,но думается результат молитвы будет не от того,в каких выражениях она составлена,а от её искренности.

Чин появился не на пустом месте. Его составили святые отцы. По выражению святителя Игнатия, на воплощенной мысли обитает дух составителя этой мысли, в данном случае святых отцов, которые так молились. Да и бесы то ведь помнят, какими словами святые отцы их изгоняли и боятся это же слышать.
Цитата:
Бесы умнее людей,древнее их,и очень самонадеянно считать,что если вы купите DVD-диск,то это будет залогом изгнания беса.И если бес не будет изгнан,не будет ли это являться обманом?

А там и не сказано, что это "залог изгнания", сказано только, что влияет благотворно.
Цитата:
К тому же видна неприкрытая реклама,и реклама чего?Получается,что бесов.

Если угодно проповедь называть рекламой - не ведаю, грех это или нет. Однако, если это и реклама, то не бесов, а силы Православия.
А вообще-то, Церковь должна свидетельствовать Истину всеми доступными способами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 12:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
Ученые проверили, как влияет на бесноватых людей видеозапись проведенного в храме обряда изгнания нечистых духов. И оказалось, что она благотворна! Этот факт первым установил член комиссии по аномальным явлениям Русского географического общества Павел Гершуненко. Причину такого воздействия Сергей Кузионов объясняет так:- В процессе просмотра возникает эффект сопричастности к тому, что мы видим на экране. И запись работает!
Священники такое чудо воспринимают как еще одно доказательство силы Бога.
- Для Господа нет невозможного, нет расстояний и границ, - говорит протоиерей Алексей Мороз. - Наука еще раз подтвердила это"
А видеодиски это не границы?
Цитата:
Если угодно проповедь называть рекламой - не ведаю, грех это или нет. Однако, если это и реклама, то не бесов, а силы Православия.
Не проповедь,а комплекс услуг за наличный и безналичный расчет по изгнанию бесов.
Цитата:
А вообще-то, Церковь должна свидетельствовать Истину всеми доступными способами.
Смотря какими,но думается,не всеми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 12:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
]Не проповедь,а комплекс услуг за наличный и безналичный расчет по изгнанию бесов.

Я такого не увидел.
Но вот разные оккультисты тоже предлагают услуги, но ложные. Их то бесы слушаются только для того, чтобы через них от Бога увести.
По-Вашему Церковь не должна информировать людей, у кого родственники, например, этим страдают, что только в Церкви возможно изгнание, и где именно это практикуется ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 1:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
http://www.pravmir.ru/oxota-na-besov/
Тоже неплохая статья на эту тему.
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
]Не проповедь,а комплекс услуг за наличный и безналичный расчет по изгнанию бесов.

Я такого не увидел.
Цитата:
Но вот разные оккультисты тоже предлагают услуги, но ложные.
Их то бесы слушаются только для того, чтобы через них от Бога увести.
По-Вашему Церковь не должна информировать людей, у кого родственники, например, этим страдают, что только в Церкви возможно изгнание, и где именно это практикуется ?
Наверное все эти услуги ложные.И наверное,исцеление от беса возможно не от того,какие диски человек будет смотреть,и у кого"лечится",а от попущения Божия,опять же.Бес может и не уйти,а сделать вид,или уйти,но потом вернуться,помните,с семью бесами,злейшими себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 1:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Если Вы не верите в силу православных молитв, то в чем же Ваше православие ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 1:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А это вот насчет "индустрии", из послания Иосифа Волоцкого.
http://old-rus.narod.ru/07-9.html
(Видимо издание академическое, потому "Бог" с маленькой буквы было написано. Попытался изменить, как мог.)
А что ты писала: «И в четыре раза меньше берут, чтобы записать в синодик», — так ведь, госпожа, у нас монастырских строителей, которых в монастыре погребают, тех и даром пишут в синодик и в годовое поминание на года с нищих Бог не берет, а с каждого Богатого будет взято по его средствам. А если Богатый даже пострижется в чернецы, а по средствам не дает, то его не велено поминать в том монастыре.

А что ты писала: «Дать двадцать рублей за семь лет — то грабеж, а не милостыня», — так это не грабеж, это мы с тобою заключаем добровольное соглашение, по воле твоей и по нашей, а если тебе угодно, то мы так и сделаем, а неугодно — не сделаем. Так мы заключали соглашения и прежде с теми, кто писались в годовое поминание. А грабежом этого никто не называл, ибо ведомо всем, и тебе ведомо: даром священник ни одной обедни, ни панихиды не служит. Да чтобы служить со своими просфорами, и вином, и тимьяном, и свечами, и кутьею, и кануном, и притом вечно, пока монастырь Пречистой стоит, — для этого священникам, клирошанам и всей братии нужно ежечасно иметь попечение, как и обо всем, что для этого понадобится. Даже если давать по одной деньге за обедню — на год выйдет мало, не хватит даже на то, о чем мы писали. А сверх того еще панихиды, да заупокойные литии, нужен еще мед, да воск, да просфоры, да фимиам — если их считать, то не хватит и по полуденьге на обедню, а у нас идет священникам за всякое Богослужение по четыре деньги каждому, а в простые дни по две деньги.

А по всем монастырям и по соборным церквам вписывают в годовое поминание, заключив для этого договор. В монастырях и в соборных церквах и князья и бояре давали на это села — потому-то у всех монастырей земли много. И в нашем монастыре если кто вписывается навсегда в годовое поминание, то на тех же условиях. Для поминовения князя Бориса, да княгини Ульяны, да князя Ивана дали село Успенское да село Спасское, а село Покровское дал при жизни князь Борис Васильевич, а велел молиться о своем здоровье и спасении, а после смерти вписать себя в то же годовое поминание навеки. А князь Иван Васильевич Хованский дал грамоту, велел своим детям давать на свое поминовение по сто четвертей хлеба в год. А владыка новгородский Геннадий дал монастырю сельцо Мечевское, да две деревни, да сельцо Чемесово в Рузе, да колокол за сто рублей. А Григорий Собакин купил у Михаила Коровы семь деревень да у Никиты Константинова село и две деревни и дал двести рублей. А князь Семен Иванович Бельский прислал двести рублей и велел узнать, где монастырю можно купить землю, а велел писать в годовое поминание отца, мать, да себя третьим. Да и все, кто писались в годовое поминание, навеки записаны в синодике — как их поминать, и какая за них плата, и кто что дал на свое поминовение,— чтобы это никогда не было забыто.

А так, как ты велела ныне, в годовое поминание не записывают — ни в соборных церквах, ни в монастырях. Известно и тебе, как жаловали нас князь Борис Васильевич, да княгиня Ульяна, да князь Иван Борисович: и милостыню давали, и на молебен и на панихиды, давали корм и милостыню и по родителям и по детям; и наш монастырь, и сколько ни есть монастырей, — все божьи да их, но они этого не считали, когда просили вписать себя в годовое поминание, ибо им ведомо, что в нашем монастыре обычай: сколько Бог пошлет, столько и разойдется. Надобно приготовлять церковные вещи, святые иконы, и святые сосуды, и книги, и ризы, братию кормить, и поить, и одевать, и обувать, и удовлетворять иные всякие нужды, опекать и кормить нищих, и странников, и путешествующих. А расходуется каждый год по полтораста рублей деньгами, а иногда и больше, да хлеба по три тысячи четвертей расходуется, потому что каждый день в трапезной едят иногда шестьсот, а иногда семьсот душ: сколько Бог пошлет, столько и расходуется. Потому-то государи наши и иные, которые хотели писаться в годовое поминание навеки, и давали по себе села. Ибо кто в годовое поминание вписывается навеки, тот и села дает монастырю навеки. Князь Иван Хованский давал нам и хлеба и денег, и владыка новгородский также давал — невозможно и исчислить его дары. А Григорий Собакин уже прежде дал рублей сорок, а князь Семен Иванович Бельский рублей с тридцать дал. А как захотели быть вписанными в годовое поминание навеки, они этого в договор не включили, а договаривались об этом заново.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 1:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
http://www.pravmir.ru/oxota-na-besov/
Тоже неплохая статья на эту тему.

Цитата:
Никаких изменений в себе после службы я не почувствовал, разве что несколько заболела голова. Может быть, потому, что у меня недоставало веры

Вот выделенное - честное признание автора этой статьи.
Вообще, говорят, что если на службе или после болит голова, то это дурь выходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 1:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Если Вы не верите в силу православных молитв, то в чем же Ваше православие ?

http://www.pravoslavie.ru/smi/132.htm
Насчет молитв,опять же,по моему верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тем,кто ишет пути в Валхаллу
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 1:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
А это вот насчет "индустрии", из послания Иосифа Волоцкого.
http://old-rus.narod.ru/07-9.html
(Видимо издание академическое, потому "Бог" с маленькой буквы было написано. Попытался изменить, как мог.)
А что ты писала: «И в четыре раза меньше берут, чтобы записать в синодик», — так ведь, госпожа, у нас монастырских строителей, которых в монастыре погребают, тех и даром пишут в синодик и в годовое поминание на года с нищих Бог не берет, а с каждого Богатого будет взято по его средствам. А если Богатый даже пострижется в чернецы, а по средствам не дает, то его не велено поминать в том монастыре.

А что ты писала: «Дать двадцать рублей за семь лет — то грабеж, а не милостыня», — так это не грабеж, это мы с тобою заключаем добровольное соглашение, по воле твоей и по нашей, а если тебе угодно, то мы так и сделаем, а неугодно — не сделаем. Так мы заключали соглашения и прежде с теми, кто писались в годовое поминание. А грабежом этого никто не называл, ибо ведомо всем, и тебе ведомо: даром священник ни одной обедни, ни панихиды не служит. Да чтобы служить со своими просфорами, и вином, и тимьяном, и свечами, и кутьею, и кануном, и притом вечно, пока монастырь Пречистой стоит, — для этого священникам, клирошанам и всей братии нужно ежечасно иметь попечение, как и обо всем, что для этого понадобится. Даже если давать по одной деньге за обедню — на год выйдет мало, не хватит даже на то, о чем мы писали. А сверх того еще панихиды, да заупокойные литии, нужен еще мед, да воск, да просфоры, да фимиам — если их считать, то не хватит и по полуденьге на обедню, а у нас идет священникам за всякое Богослужение по четыре деньги каждому, а в простые дни по две деньги.

А по всем монастырям и по соборным церквам вписывают в годовое поминание, заключив для этого договор. В монастырях и в соборных церквах и князья и бояре давали на это села — потому-то у всех монастырей земли много. И в нашем монастыре если кто вписывается навсегда в годовое поминание, то на тех же условиях. Для поминовения князя Бориса, да княгини Ульяны, да князя Ивана дали село Успенское да село Спасское, а село Покровское дал при жизни князь Борис Васильевич, а велел молиться о своем здоровье и спасении, а после смерти вписать себя в то же годовое поминание навеки. А князь Иван Васильевич Хованский дал грамоту, велел своим детям давать на свое поминовение по сто четвертей хлеба в год. А владыка новгородский Геннадий дал монастырю сельцо Мечевское, да две деревни, да сельцо Чемесово в Рузе, да колокол за сто рублей. А Григорий Собакин купил у Михаила Коровы семь деревень да у Никиты Константинова село и две деревни и дал двести рублей. А князь Семен Иванович Бельский прислал двести рублей и велел узнать, где монастырю можно купить землю, а велел писать в годовое поминание отца, мать, да себя третьим. Да и все, кто писались в годовое поминание, навеки записаны в синодике — как их поминать, и какая за них плата, и кто что дал на свое поминовение,— чтобы это никогда не было забыто.

А так, как ты велела ныне, в годовое поминание не записывают — ни в соборных церквах, ни в монастырях. Известно и тебе, как жаловали нас князь Борис Васильевич, да княгиня Ульяна, да князь Иван Борисович: и милостыню давали, и на молебен и на панихиды, давали корм и милостыню и по родителям и по детям; и наш монастырь, и сколько ни есть монастырей, — все божьи да их, но они этого не считали, когда просили вписать себя в годовое поминание, ибо им ведомо, что в нашем монастыре обычай: сколько Бог пошлет, столько и разойдется. Надобно приготовлять церковные вещи, святые иконы, и святые сосуды, и книги, и ризы, братию кормить, и поить, и одевать, и обувать, и удовлетворять иные всякие нужды, опекать и кормить нищих, и странников, и путешествующих. А расходуется каждый год по полтораста рублей деньгами, а иногда и больше, да хлеба по три тысячи четвертей расходуется, потому что каждый день в трапезной едят иногда шестьсот, а иногда семьсот душ: сколько Бог пошлет, столько и расходуется. Потому-то государи наши и иные, которые хотели писаться в годовое поминание навеки, и давали по себе села. Ибо кто в годовое поминание вписывается навеки, тот и села дает монастырю навеки. Князь Иван Хованский давал нам и хлеба и денег, и владыка новгородский также давал — невозможно и исчислить его дары. А Григорий Собакин уже прежде дал рублей сорок, а князь Семен Иванович Бельский рублей с тридцать дал. А как захотели быть вписанными в годовое поминание навеки, они этого в договор не включили, а договаривались об этом заново.

Но ведь изгнание бесов это совсем другое?Молится может каждый,даже отъявленный грешник,а изгонять бесов,как на конвейере,это что то не то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 225


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }