Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 26, 2025 12:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2010 8:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39082
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Добросвет писал(а):
А с чего это вдруг христиане ведут свое летосчисление от сотворения мира, поясните, пожалуйста. С бухты барахты что-ли нарисовали себе несколько тысячелетий за здорово живешь и в ус не дуют. Ваша теория конечно интересна, но она полностью высосана из пальца, будьте любезны приведите подтверждающие документы, и что в вашем понимании имеется в виду, когда вы говорите о летосчислении от сотворения мира?
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

Откройте Библию. Самая первая книга "Бытие". Там все подробно описано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2010 9:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Добросвет писал(а):
А с чего это вдруг христиане ведут свое летосчисление от сотворения мира, поясните, пожалуйста. С бухты барахты что-ли нарисовали себе несколько тысячелетий за здорово живешь и в ус не дуют. Ваша теория конечно интересна, но она полностью высосана из пальца, будьте любезны приведите подтверждающие документы, и что в вашем понимании имеется в виду, когда вы говорите о летосчислении от сотворения мира?
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

Это не теория, а практика. Христиане ведут летоисчисление от сотворения мира на основании Священного Писания -- Ветхого Завета, в котором это сотворение и описывается и по которому дата этого сотворения и была рассчитана. И эта дата имеет отношение к истории России, только в том плане, что все люди, в т.ч. и русские, произошли от Адама. В некоторых богослужебных книгах и сейчас указывается и год от сотворения мира и от Рождества Христова:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2010 11:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 10:12 pm
Сообщения: 70
Вероисповедание: язычник
То есть вы утверждаете,что до крещения Руси у славян не было ни календаря ни письменности заодно,ни обозначения цифр?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 12:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Добросвет писал(а):
То есть вы утверждаете,что до крещения Руси у славян не было ни календаря ни письменности заодно,ни обозначения цифр?
Я утверждаю, что Пётр1 не вводил нового календаря, как Вы писали, что летоисчисление от сотворения мира -- православная традиция и его никто не отменял, Церковь использует его и сейчас. И, следовательно, все Ваши измышления о том, что из истории России выкинули 5508 лет -- неправда (мягко говоря).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 11:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 10:12 pm
Сообщения: 70
Вероисповедание: язычник
Изображение
Перевод на современный русский ежели кто не может прочитать- Пётр Первый.
Указ ''О ПРАЗДНОВАНИИ НОВОГО ГОДА''
7208 (1699) года декабря в 20 день великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец указал сказать:

"Известно ему, великому государю, стало -- не только что во многих европских християнских странах, но и в народах славянских, которые с восточною православною нашею Церковью во всем согласны -- как валахи, молдавы, сербы, далматы, болгары и самые его, великого государя, подданные черкасы, и все греки, от которых наша вера православная принята -- все те народы согласно лета свои исчисляют от Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть января с 1 числа, а не от Создания мира, за многую рознь и считание в тех летах.
И ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего января с 1 числа настанет новый 1700 год, купно и новый столетний век. И для того доброго и полезного дела указал (великий государь) впредь лета счислять в приказах и во всяких делах и крепостях писать с нынешнего января с 1 числа от Рождества Христова.
А в знак того доброго начинания и нового столетнего века в царствующем граде Москве после должного благодарения к Богу и молебного пения в церкви, и кому случится и в доме своем, по большим и проезжим знатным улицам, знатным людям и у домов нарочитых духовного и мирского чина перед воротами учинить некоторые украшения из древ и ветвей сосновых, елевых и можжевелевых -- по образцам, каковы сделаны на Гостином дворе и у нижней Аптеки, или кому как удобнее и пристойнее, смотря по месту и воротам, учинить возможно.
А людям скудным каждому хоть по деревцу или ветке над воротами или над хороминой своей поставить. И чтоб то поспело ныне будущего января к 1 числу сего года, а стоять тому украшению января по седьмой день того ж 1700 года.

Да января ж в 1 день, в знак веселия, друг друга поздравляя с Новым годом и столетним веком, учинить сие: когда на большой Красной площади огненные потехи зажгут и стрельба будет -- то по всем знатным дворам боярам, и окольничим, и думным, и ближним, и знатным людям палатного, воинского и купецкого чина знаменитым людям каждому на своем дворе из небольших пушечек, если у кого есть, и из нескольких мушкетов или иного мелкого ружья учинить трижды стрельбу и выпустить несколько ракет, сколько у кого случится.

И по улицам большим, где пространство есть, января с 1 по 7 число по ночам огни зажигать из дров, или хвороста, или соломы. А где мелкие дворы -- собравшись по пять или шесть дворов такой огонь класть или, кто захочет, на столбиках поставить по одной, или по две, или по три смоляные и худые бочки, и наполняя соломой или хворостом зажигать. А перед Бурмистерской ратушей стрельбе и таким огням и украшению по их смотрению быть же".
Прошу внимательно прочитать первое предложение указа Петра,т.е.предписывается праздновать новый год как празднуют его все христиане в том числе православные,а не так как празднуют у нас на Руси из по кон веков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 10:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Добросвет писал(а):
Прошу внимательно прочитать первое предложение указа Петра,т.е.предписывается праздновать новый год как празднуют его все христиане в том числе православные,а не так как празднуют у нас на Руси из по кон веков.
Не передёргивайте. Во-первых, там написано не о всех, а о "многих христианских странах", во-вторых, про "из по кон веков" Вы сами от себя добавили. В-третьих, это указ о перенесении Нового года, который начинался 1 сентября, а до 1492 г. - 1 марта. А Пётр, равняясь на "просвещённую Европу", перенёс его на 1 января. В-четвёртых, он всё-таки написал:"А буде кто захочет писать оба те лета, от сотворения мира и от рождества Христова, сряду свободно."

Теперь о летоисчислении от сотворения мира, если Вам лень воспользоваться интернетом. Летоисчисление от сотворения мира и определение периоду существования мира примерно 5,5 тыс. лет от сотворения до рождества Христова принадлежит именно Православной Церкви. Дата была рассчитана на основе текста Ветхого Завета, в котором приводится продолжительность жизни Патриархов. Существовало несколько так называемых эр: Александрийская - 5501 г., Антиохийская - 5969 г., Византийская - 5508 г., которая была официально утверждена на VI Вселенском Соборе и которую с принятием Православия приняла и Россия. Католическая церковь придерживалась Ватиканской эры - 4713 или 4000 лет, т.к. в латинском переводе Библии - "Вульгате" годы жизни Патриархов отличались от греческого перевода. Но Католическая церковь, в отличии от Православной, использовала летоисчисление от Рождества Христова и Пётр 1 просто хотел, чтобы всё было как у европейцев. Так что летоисчисление от сотворения мира никаким боком не относится к истории России. Насколько я знаю, не сохранилось сведений о календаре и летоисчислении, использовавшимися славянами до Крещения Руси.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 7:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 10:12 pm
Сообщения: 70
Вероисповедание: язычник
А как вы думаете до крещения Руси и принятия христианского летосчисления и календаря как вы утверждаете (кстати слово календарь означает Коляды-дар),на Руси было какое-либо летосчисление?Были какие-либо праздники,которые приурочивались к каким-либо датам?
Например-Коляда́ — дохристианский славянский праздник 21 декабря, связанный с зимним солнцестоянием и новым годом, позднее вытесненный или слившийся с Рождеством и Святками . Неотъемлемыми атрибутами праздника являлись подарки, переодевания (ряжение с использованием шкур, масок и рогов).
Или вы считаете язычники(на самом деле Православные родноверы) на Руси пользовались еврейским календарем? :roll:
Вот короткий список народных славянских праздников и обрядов,которые праздовали задолго до крещения Руси- Турицы зимние, Громницы, Велесов день, Велесовы святки, Заклички, Навий день, Лельник, Красная горка, Ярило вешний, Радоница, Живин день, Русальный день, День земли, Перунов день, Спас, Пожинки, Хорояр, Постриги, Деды, Мокощь, Корочун и др.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 7:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5054
Вероисповедание: Православный
Скажите, а английское слово calendar - это "Colyady dar"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 7:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 10:12 pm
Сообщения: 70
Вероисповедание: язычник
Либо синоним,либо позаимствованное слово,каких не мало.Мы немного уходим от темы.
Уточнение по Петровскому указу-"В 1699 году Петр I издал указ, согласно которому началом года стали считать 1 января. Это было сделано по примеру всех христианских народов, живших не по юлианскому, а по григорианскому календарю. Целиком перевести Русь на новый григорианский календарь Петр I не мог, так как церковь жила по юлианскому. Однако царь в России изменил летоисчисление. Если раньше годы считались от сотворения мира, то теперь летоисчисление пошло от Рождества Христова. В именном указе он объявил: «Ныне от Рождества Христова доходит тысяча шестисот девяносто девятый год, а с будущего января с 1-го числа настанет новый 1700 год купно и новый столетний век». Следует отметить, что новое летоисчисление еще долго существовало вместе со старым, - в указе от 1699 года разрешалось писать в документах две даты - от Сотворения мира и от Рождества Христова." - http://www.russianelka.ru/winrus/newyear/history.html
Все источники говорят об одном и том же- "Однако царь в России изменил летоисчисление. Если раньше годы считались от сотворения мира, то теперь летоисчисление пошло от Рождества Христова. " Откройте любую энциклопедию или ссылку в инете.

Копия самого указа находиться на сайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B8 Так что можете познакомиться из первых рук.Кстати в указе нет каких либо оговорок,насчет возможности писать в документах две даты-см.перевод указа рядом с оригиналом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 8:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Добросвет писал(а):
Либо синоним,либо позаимствованное слово,каких не мало.Мы немного уходим от темы.
Уточнение по Петровскому указу-"В 1699 году Петр I издал указ, согласно которому началом года стали считать 1 января. Это было сделано по примеру всех христианских народов, живших не по юлианскому, а по григорианскому календарю. Целиком перевести Русь на новый григорианский календарь Петр I не мог, так как церковь жила по юлианскому. Однако царь в России изменил летоисчисление. Если раньше годы считались от сотворения мира, то теперь летоисчисление пошло от Рождества Христова. В именном указе он объявил: «Ныне от Рождества Христова доходит тысяча шестисот девяносто девятый год, а с будущего января с 1-го числа настанет новый 1700 год купно и новый столетний век». Следует отметить, что новое летоисчисление еще долго существовало вместе со старым, - в указе от 1699 года разрешалось писать в документах две даты - от Сотворения мира и от Рождества Христова." - http://www.russianelka.ru/winrus/newyear/history.html
Все источники говорят об одном и том же- "Однако царь в России изменил летоисчисление. Если раньше годы считались от сотворения мира, то теперь летоисчисление пошло от Рождества Христова. " Откройте любую энциклопедию или ссылку в инете.
Ещё раз. Вы утверждали, что Пётр 1 изменил летоисчисление от сотворения мира, которое, по Вашим словам, существовало на Руси "из по кон веков". В результате чего из истории России было выброшено 5508 лет. Т.Е., по-вашему выходило, что летоисчисление от сотворения мира -- сугубо русское или славянское, а нехороший Пётр заменил его на летоисчисление от Рождества Христова. Я Вам объяснил, что летоисчисление от сотворения мира -- это чисто христианское изобретение, основанное на Библии и принятое в России после Крещения Руси. И к истории дохристианской Руси оно не имеет никакого отношения. Кроме того, летоисчисление от Рождества Христова отличается только тем, что года считаютя от рождения Иисуса Христа, которое было в 5508-м году от сотворения мира, а календарь используется тот же -- юлианский, тоже не имеющий никакого отношения к дохристианской Руси.

Насчёт календаря и летоисчисления дохристианской Руси, я ничего не утверждаю, а повторюсь ещё раз -- насколько я знаю, точных сведений об этом не сохранилось. Родноверы появились в России в конце XX-го века, а "православных родноверов" не бывает.

P.S. Слово календарь происходит от латинского calendarium - календы, означающего 1 день месяца, а буквально "долговая книга", т.к. в Др. Риме должники долны были платить проценты в первый день месяца. Не отбирайте хлеб у Задоронова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 8:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 10:12 pm
Сообщения: 70
Вероисповедание: язычник
Копия самого указа находиться на сайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B8 Так что можете познакомиться из первых рук.Кстати в указе нет каких либо оговорок,насчет возможности писать в документах две даты-см.перевод указа рядом с оригиналом.
Очень интересно,где же славянская ветвь отделилась от еврейской,коли вы утверждаете,что все произошли от Адама.
Насчет православных-если я вам скажу допустим о существовании православных староверах,это вам не о чем не скажет,поэтому не буду подымать эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 9:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Добросвет писал(а):
Копия самого указа находиться на сайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B8 Так что можете познакомиться из первых рук.Кстати в указе нет каких либо оговорок,насчет возможности писать в документах две даты-см.перевод указа рядом с оригиналом.
Очень интересно,где же славянская ветвь отделилась от еврейской,коли вы утверждаете,что все произошли от Адама.
Насчет православных-если я вам скажу допустим о существовании православных староверах,это вам не о чем не скажет,поэтому не буду подымать эту тему.
Посмотрите на отсканированной Вами странице с Указом. Вы привели Указ именно о порядке празднования Нового года, т.е. который предписывает как именно надо праздновать Новый год -- украшать ёлки, пускать ракеты и т.д., а Указ, предписывающий считать годы не от сотворения мира, а от Рождества Христова находиться перед ним и заканчивается словами:"А буде кто захочет писать и от сотворения мира: и им писать оба те лета от сотворения мира и от Рождества Христова сряду свободно."

Славянская ветвь не отделялась от еврейской, т.к. Адам не был евреем.
Про "православный" -- славящий правь, это к Задорнову. У него лучше получается. Смешнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 9:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 10:12 pm
Сообщения: 70
Вероисповедание: язычник
Видимо это более раннее распоряжение Петра,самой книги у меня нет,но прочитать и посмотреть сам указ который предписывает ..."все те народы согласно лета свои счисляют от Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть, генваря с 1 числа, а не от создания мира, за многую рознь и считание в тех летах, и ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего генваря с 1 числа настает новый 1700 год, купно и новый столетний век; и для того доброго и полезного дела указал впредь лета счислять в приказах, и во всяких делах и крепостях писать с нынешнего генваря с 1 числа от Рождества Христова 1700 года."-вы можете на сайте Википедии по приведенной мной ссылке.
Насчет староверов встречал где то упоминание в одной из летописей,если найду покажу,мне кажется название не принципиально,но факт остается фактом,старая дохристианская вера была о чем упоминается в летописях, самобытная культура история,традиции,творчество было,но все было уничтожено в результате крещения Руси и уничтожалось и после на протяжении столетий,остались крупицы тех знаний по которым и можем мы судить о нашем великом прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 10:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
кстати слово календарь означает Коляды-дар

У фентезистов задоровщина поперла :ROFL: :good:
Календарь это латинское слово (calendarium), пошло от календ (первые дни каждого месяца)
Цитата:
Турицы зимние, Громницы, Велесов день, Велесовы святки, Заклички, Навий день, Лельник, Красная горка, Ярило вешний, Радоница, Живин день, Русальный день, День земли, Перунов день, Спас, Пожинки, Хорояр, Постриги, Деды, Мокощь, Корочун и др

Откуда сие известно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 11:22 am 
Добросвет писал(а):
Турицы зимние, Громницы, Велесов день, Велесовы святки, Заклички, Навий день, Лельник, Красная горка, Ярило вешний, Радоница, Живин день, Русальный день, День земли, Перунов день, Спас, Пожинки, Хорояр, Постриги, Деды, Мокощь, Корочун и др.


Интересно, что делали в выделенные "праздники"... Ну про лельник более менее понятно - но заклички???!!!!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 229


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }