Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт сен 11, 2025 11:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3971 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 265  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 5:02 pm 
я ж говорю - заклинатели змей


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 7:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Константин Николаевич
Цитата:
Не то, что бы я хоть как то жалел о расстрелянной сволочи, но дико интересно, почему это Тухачевский и Блюхер стали "русофобами", а точно такие же бездари и большевички Ворошилов и Буденный нет?


Да ладно вам Константин Николаевич- не такие уж бездари Климент Ворошилов, и Семён Будёный- они блестяще воевали в гражданскую- элита армии того времени в отличие от маршала Михаила Тухачевского, который успешно воевал с помощью лишь- ядовитых газов, что бесчеловечно по жестокости и тупо для ведения цивилизованных войн!

Другое дело что методы ведения войн изменились и они и их знания устарели!

Поэтому Иосиф Сталин и нашёл для армии новые военные кадры в лице Георгия Жукава и Рокосовского с Коневым!

Цитата:
Конечно не было, боевые действия прекратили в октябре 1920, в марте 1921 уже подписали мирный договор.


В 1920 году- 16 августа красная армия под личным руководством Михаила Тухачевского - потерпела полное поражение от войск Польши!

У нас была разгромлена армия - Советская Россия потеряла гигантскую территорию на западе- Западную Белоруссию и Западную Украину!

Под угрозой оккупации находилась вся Советская территория- большевики в 1921- году 18 марта признали своё полное поражение и согласились с отторжением исконно русской территории Польше!

Эти русские земли с большим трудом удалось вернуть лишь Иосифу Сталину в 1939-ом году с помощью дипломатии!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 7:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Цитата:
я же говорю - заклинатели змей


Степан- не будем наносить друг-другу - обиды: это не правильно для ведения дискуссии среди воспитанных и цивилизованных людей!

Будем беседовать не на повышенных тоннах!
Чтоб дискуссия не перерастала в конфликт между нами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 7:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
не такие уж бездари Климент Ворошилов, и Семён Будёный- они блестяще воевали в гражданскую

Ворошилов вообще никакой, одни только бои за Царицын против казаков Мамонтова чего стоили. Уж тут Ворошилов и Джугашвили во всю продемонстрировали свои "таланты". Ненамного лучше и Буденный, в любой нормальной армии за неподчинения приказам его расстреляли бы.
Цитата:
В 1920 году- 16 августа красная армия под личным руководством Михаила Тухачевского - потерпела полное поражение от войск Польши!

О как! А почему это главным "козлом отпущения" стал Тухачевский? Почему не Главком Каменев, Буденный, ради наживы не подчинившийся приказу, или, в конце-концов Ленин, требовавший скорейшего продвижения вперед, не обращая внимания н тылы?
Цитата:
в 1939-ом году с помощью дипломатии!

Дипломатии? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2009 7:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Да ну вас нафиг, блин! :wink:

Во, лучше песню послушайте...

http://www.youtube.com/watch?v=zSrPvXQi ... re=related


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2009 1:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Константин Николаевич- ну в самом деле нашли "козла отпушения" в лице Михаила Тухачевского!

Кошмарный тип, любимчик Льва Троцкого- который лично изуверски убивал людей- брал в заложники женьщин и детей, травил всех ядами химикатами- что запрещено во всём мире- вам действительно жаль этого изверга!

Допустим что Ворошилову и Сталину тяжело пришлось в гражданскую в Царицыно и пришлось не на долго отступить- казакам- но это не в какое сравнение не идёт с тем колосальным ущербом, который нанёс своими неумелыми решениями маршал М.Тухачевский!

Чуть было Советская власть- не исчезла из-за Михаила Тухачевского, которого от отставки и заслуженного расстрела спас людоед - Лев Троцкий, с которым М.Тухачевский имел дружеские отношения!

Сталин продемонстрировал свои таланты построив сверх державу СССР, создав за 10-ть лет великую армию (Троцкий же доказывал что это не возможно без мировой революции) Сталин продемонстрировал свои таланты умением воевать с Гитлером в период ВОВ- против лучшей армии мира в то время!

Это Сталин отстранил Ворошилова и Будённого от армии, понимая что их знания военного дела устарели!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2009 1:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Иван Человеков
Цитата:
Эти русские земли с большим трудом удалось вернуть лишь Иосифу Сталину в 1939-ом году с помощью дипломатии!


Константин Николаевич
Цитата:
Дипломатии?


По вашему- Константин Николаевич: Сталин должен был решать вопрос возвращения этой территории только дипломатическим путём?

В то время когда Польша решала свои проблемы исключительно с помощью оружия и войн против СССР!

Поддерживаю расстрел Польских офицеров в Катыне- это гениальное решение польского вопроса- не стыдно не сколючки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2009 5:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
Кошмарный тип, любимчик Льва Троцкого- который лично изуверски убивал людей- брал в заложники женьщин и детей, травил всех ядами химикатами- что запрещено во всём мире- вам действительно жаль этого изверга!

Причем тут газы, любимчики и т.д. Вам был задан прямой вопрос, почему в поражении в советско-польской войне главным виновником идет именно Тухачевский, а не Буденный, Каменев, Ленин?
Цитата:
Допустим что Ворошилову и Сталину тяжело пришлось в гражданскую в Царицыно и пришлось не на долго отступить- казакам

Царицыно это такой район в Москве, а мы говорим про Царицын, город на Волге, который нынче называется Волгоград, обороной коего от войск Мамантова, командовали Ворошилов и Сталин. Причем командовали крайне скверно, имея подавляющее преимущество в силах терпели поражение за поражением, но город, вопреки Вашим фантазиям, сдан не был, положение спасли войска подошедшие в С. Кавказа. Как это можно назвать? Правильно, военной бездарностью, и какое-либо "создание сверхдержавы" отношение к делу не имеет, мы говорим о военных дарованиях.
Цитата:
Чуть было Советская власть- не исчезла из-за Михаила Тухачевского

К сожалению, это вероятность существовала только в Вашей бурной фантазии.
Цитата:
По вашему- Константин Николаевич: Сталин должен был решать вопрос возвращения этой территории только дипломатическим путём?

Э нет, не надо переваливать с больной головы на здоровую, это Вы утверждали, что данные земли были возвращены с помощью дипломатии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 22, 2009 1:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Константин Николаевич писал(а):
Не то, что бы я хоть как то жалел о расстрелянной сволочи, но дико интересно, почему это Тухачевский и Блюхер стали "русофобами", а точно такие же бездари и большевички Ворошилов и Буденный нет?


Изображение

Иосиф Виссарионович, там, на сайте форума "Чёрная Сотня", Меня не любят!!! Вона чево понаписали, контрики недобитые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 22, 2009 2:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Про Ворошилова у Суворова чётко расписано: холуй.

-------------------

Глава 22 А КУДА ЕХАЛ ХМЕЛЬНИЦКИЙ?

Историю войны и мира можно и должно изучать не только по докумен- там, но и по человеческим судьбам. "Красная звезда", 1 июня 1990 г.

К биографии Главного маршала авиации Голованова можно добавить би- ографию генерал-лейтенанта Рафаила Хмельницкого (1898 - 1964). Офици- альное описание жизни Хмельницкого публикуется под рубрикой "Герои гражданской войны". Вот основные моменты: агитатор в Харькове, затем секретарь члена РВС Первой конной армии, принимал участие в подавлении Кронштадского мятежа, Гражданскую войну завершил, имея два Ордена Красного Знамени. В те времена это был высший и единственный орден. Полистав мемуары участников Гражданской войны, находим награды тех лет - "наградить красными революционными шароварами" или "наградить каурым жеребчиком", а ордена, как свидетельствует маршал С.М. Буден- ный, давали "героям из героев". Сталин, например, за Гражданскую войну имел один орден. Те, кто имели по два ордена, попадали в анналы исто- рии. Хмельницкий среди них. После Гражданской войны Хмельницкий становится порученцем (то есть выполняющим поручения особой важности) при командующем Северо-Кавказс- ким военным округом. Потом - работа в штабе Московского военного окру- га. Далее следуют военная академия и должности: командир полка в 1-й Московской Пролетарской стрелковой дивизии, порученец Народного комис- сара по военным и морским делам, возвращение на командную работу, на ту же должность - командир полка в 1-й Московской пролетарской, далее - заместитель командира этой дивизии, через короткое время - командир этой лучшей дивизии Красной Армии. После - порученец Наркома обороны СССР. В 1940 году в Красной Армии введены генеральские звания. Рафаил Хмельницкий получает звание генерал-лейтенанта, в те времена - три звезды. Весной 1941 года генерал-лейтенант Хмельницкий назначен коман- диром 34 стрелкового корпуса - самого сильного из всех стрелковых кор- пусов Красной Армии. Во время войны - находился в распоряжении военного совета Ленинг- радского и Северо-Западного фронтов. С 1942 года был начальником уп- равления снабжения в Центральном штабе партизанского движения. Потом следует должность генерала для особых поручений при заместителе Нарко- ма обороны, и в самом конце войны генерал-лейтенант Рафаил Хмельницкий был начальником выставки образцов трофейного вооружения. Во Второй ми- ровой войне Хмельницкий никак не отличился - вступил в нее гене- рал-лейтенантом и завершил в том же звании. Биография составлена так, что прочитав ее, мы зевнем и перевернем страницу: генерал, герой, ничего более. А у меня давняя ненависть к адъютантам и порученцам. Генерал-лейтенант Хмельницкий постоянно всю свою службу, как заколдованный, возвращался к должности офицера (потом генерала) для поручений особой важности. Это постоянство меня как-то неясно тревожило. И еще: командирская карьера неестественная. Первая командирская должность - командир полка: ни взводом, ни ротой, ни ба- тальоном не командовал, а эдак сразу на полк. И не на простой полк. 1-я Московская Пролетарская стрелковая дивизия - это "придворная", столично-парадная дивизия: иностранные гости, смотры, торжества, пока- зуха. Служба в "придворных" дивизиях своеобразна. Великая честь офицеру туда попасть, всю жизнь потом в аттестации в сияющем ореоле сверкает номер той дивизии. Служить там и легко и труд- но. С одной стороны - люди на подбор, нет в дивизии худых, болезненных солдатиков, которые не понимают русского языка, нет старого изношенно- го оружия, нет проблем со снабжением и расквартированием войск. С дру- гой стороны, настоящей боевой подготовки тоже нет. Вместо нее - пока- зуха или подготовка к следующей показухе, "балет", как выражаются в Красной Армии. У Хмельницкого из пяти командирских назначений четыре - в столичнопридворно-балетную дивизию. И долго не засиживался. Должнос- ти занимал на несколько недель, а потом на долгие годы возвращался на должности адьютанта-секретаря-порученца. Долго не давала мне покоя биография Хмельницкого, а понять не мог, чем она меня тревожит. А потом озарило: так это же тень биографии Во- рошилова! Глянем на биографию Хмельницкого, только теперь на фоне карьеры Маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова. Итак, член Военного совета Первой конной армии Климент Ворошилов где-то на Гражданской войне встречает безвестного партийного агитатора и делает своим секретарем. Секретарь прижился. Навсегда. Не будем га- дать, как секретарь Хмельницкий воевал, но первый орден он получил после разгрома советских войск в Польше. В Гражданской войне было три массовых награждения, когда ордена раздавали корзинками. Первый раз - в Польше. Надо было позор разгрома замазать героичес- кими подвигами. Бегущим с фронта войскам выдавали вволю орденов. И тут, в общем списке, приказом РВС Первой конной, Хмельницкий попадает в ряды героев. Не то на машинке ладно стучал, не то - карандаши герои- чески точил, не то еще за какие заслуги. По существовавшим тогда по- рядкам, в приказе должны были быть подробно изложены обстоятельства героического подвига, но в данном случае обстоятельства не изложены. Вместо подробного описания - "за отличие в боях секретарю члена РВС". Нехорошо героев подозревать, но не сам ли секретарь представление на себя и печатал? Приказ о награждении Хмельницкого Ворошилов подписывал дважды: в 1919 (еще до позора в Польше) и в 1920 году Выдать орден получилось со второго раза. Но Москва не утвердила решение. Три года Хмельницкий но- сил свой первый орден как бы полулегально: Ворошилов наградил, Москва не утверждает. Решение было утверждено только 16 октября 1923 года. Вторая массовая раздача орденов была после подавления Кронштадтско- го мятежа. На подавление бросили преданных. Кронштадтское зверство представили боевой операцией и за карательные заслуги жаловали, как за боевые. И снова орденов отсыпали. На расправе был и Ворошилов с секре- тарем. Ворошилову - второй орден. Секретарю - второй. Описание герои- ческих деяний снова отсутствует, скользко сказано: "вдохновлял бой- цов". Так стал Хмельницкий двойным героем. И есть фотография: Ленин с участниками подавления. Справа от Ленина мордастый, о двух боевых ор- денах. Это как раз и есть революционный герой Рафаил Хмельницкий. А позади Ленина - Ворошилов. И еще была одна массовая раздача - при истреблении мужиков Тамбовс- кой губернии. Но наш герой там не оказался, а то получил бы и третий орден. После Гражданской войны Ворошилова назначают командующим Севе- ро-Кавказским военным округом. Хмельницкий при нем - выполняет особо важные поручения. Мне довелось повидать адъютантов и порученцев. Да, иногда они выполняют поручения особой важности. Но вообще - работа хо- луйская. Ворошилов - холуй и холуев вокруг себя плодил. И надо было быть холуем врожденным, чтобы при Ворошилове держаться. Хмельницкий держался. Но было нечто и кроме холуйства: Хмельницкий имел кличку Ру- да и не стеснялся ее. Если бы он пришел в революцию из коммунистичес- кого подполья, то можно расценить кличку как партийный псевдоним, вро- де "Товарищ Евлампий". Но дооктябрьский партийный стаж Руды не просле- живается. Откровенно блатные нотки в кличке Хмельницкого не смущали ни Ворошилова, ни самого Сталина. Ворошилов - босяк по кличке Володька, а сталинский уголовный псевдоним Коба воспринимается как родственный псевдониму Хмельницкого. Коба и Руда. Так что Руда был вполне в своем кругу. В 1924 году Сталин перетас- кивает Ворошилова в Москву, назначает командующим Московским военным округом. Легко догадаться, как изменилась судьба Хмельницкого. Пра- вильно. В штабе Московского военного округа ему нашли место. Ненадолго Хмельницкий отлучается в академию - диплом дело важное - и возвращает- ся на ту же должность - порученец Ворошилова. Потом Руда получает полк в Московской Пролетарской стрелковой дивизии. Всем ясно - вот пришел новый командир полка, пришел для того, чтобы отметиться, чтобы отбыть номер, чтобы в характеристике появилась запись: "командовал полком" Сколько недель командовал никого не интересует Главное, в аттестации зафиксировано: командовал. Если бы потребовалось для аттестации, Воро- шилов мог назначить своего холуя командовать чем угодно, хоть крейсе- ром. И не побоялся бы Ворошилов дать Хмельницкому не просто крейсер, а лучший из крейсеров. И мог бы Хмельницкий на капитанском мостике не появляться и команд не отдавать. Лучше, если бы не появлялся: помощни- ки, понимая, что за птица залетела, справились и без него - лишь бы работать не мешал. Так и в полку всем ясно, что "откомандовав", должен Хмельницкий вернуться на круги своя Эту систему видела расцвете, во времена Брежнева, когда работал в Женеве Прибывает из Москвы дипломатическая делегация. В делегации нес- колько трудяг-дипломатов. А между ними детки членов Политбюро. Тоже дипломаты. Работой деток не обременяли: лишь бы не мешали. И сами дет- ки к работе не тяготели А характеристики им писали сладенькие, и посол советский Зоя Васильевна Миронова подписывала инициативные, всесторон- не подготовленные и пр. и пр. Глянешь в послужной список такого "дип- ломата" - мать моя прошел и Париж, и Вашингтон, и Нью-Йорк, и Вену, и Женеву, да на какой работе: то Брежнева сопровождал, то Громыко, то еще кого Одним словом, перспективный, подающий надежды, опытом умуд- ренный, пора выдвигать...

При Брежневе это цвело буйным цветом. А тогда, в двадцатых-тридца- тых, система только расцветала. Но и тогда приемы карьерного проталки- вания четко определились: Хмельницкий попадал в войска на командирские должности, не меняя своей московской квартиры, не удаляясь от прави- тельственных дач. На полк вернулся еще разок, отметился, побывал за- местителем командира дивизии и командиром. В 1940 году ввели генераль- ские звания, и Хмельницкий - генерал-лейтенант. Много, конечно, для бывшего командира дивизии, но ничего, пережил. Для порученца тоже мно- го. В те времена в Красной Армии званиями не бросались. На дивизиях - полковники или генерал-майоры. Командиры корпусов - генерал-майоры. Бывало, что и на корпусах стояли полковники. Примеры: И-И. Федюнинс- кий, К.Н. Смирнов, В.А. Судец, Н.С. Скрипко. Генерал-лейтенант - это или командующий военным округом, или командующий армией, да и то не всегда; некоторые командующие армиями были в то время генерал-майора- ми, как М.И. Потапов. В общем не пожалел Ворошилов генеральских звезд своему холую. Так герой Гражданской войны стал полководцем. Заинтересовавшись личностью Хмельницкого, перелистал вновь мемуары советских генералов, адмиралов, маршалов и удивился: да как же я рань- ше Хмельницкого не замечал. А ведь он присутствует в воспоминаниях многих. Рассказ о приеме у Ворошилова каждый начинает с описания при- емной, в которой восседает Хмельницкий. Генерал-майор П.Г Григоренко вспоминает, как перед войной попросил личной встречи с Наркомом обороны. "А в чем наш вопрос?" - интересует- ся Хмельницкий, и решает: незачем таким вопросом тревожить Ворошилова, обойдетесь встречей с Тухачевским. Главный маршал артиллерии Н.Н. Воронов вспоминает, как в 1936 году Муссолини отправлял итальянских фашистов для захвата Абиссинии. Муссо- лини устроил пышную церемонию проводов. На церемонии - иностранные во- енные делегации. Самая представительная, это понятно, не от фашистской Германии, а от Советского Союза. Воронов это особо подчеркивает. В де- легации, кроме самого Воронова, Городовикова и Лопатина - наш герой Хмельницкий. (На службе военной. С. 76-77). У нас с фашистами уже тог- да было разделение труда: воюйте в Абиссинии, через много лет мы туда придем и устроим такую социальную справедливость, что мир дрогнет, глядя на детей-скелетов. Наши социальные преобразования обойдутся Аф- рике большим горем, чем фашистская агрессия... Но вернемся к нашему герою. Адмирал Флота Советского Союза Н.Г Куз- нецов вспоминает, как перед войной его отправили в Испанию. Все начи- нается со встречи с Хмельницким... Кузнецов возвращается из Испании - и опять первым делом к Хмельницкому. Проходит немного времени - Кузне- цова назначают заместителем командующего Тихоокеанским флотом - и опять встреча с Хмельницким. Кузнецов был дружен с Хмельницким: "... меня протолкнул Руда, как мы в своем кругу называли Хмельницкого". (Накануне. С. 175). Нет, нет, не на должность протолкнул, протолкнул на встречу с Ворошиловым. И все же надо было с Рудой быть в хороших отношениях: не каждого он на встречу проталкивал... Маршал Советского Союза К.А. Мерецковтоже вспоминает, как вернулся из Испании - прежде всего визит к Хмельницкому. Хмельницкий приглашает Мерецкова пройти в большой зал. Тут собирают всех, кто попался под ру- ку: важное мероприятие - осудить врагов народа, Тухачевского с партне- рами. (На службе народу. С. 166). Мерецков не сообщает, как он лично вел себя, но после совещания Мерецкова круто понесло вверх, и вскоре он занял посты начальника Генерального штаба и заместителя Наркома обороны, те самые, которые раньше занимал Тухачевский... Очень было важно демонстрировать преданность не только в присутствии Сталина или Ворошилова, но и в присутствии их секретарейадьютантов-порученцев. А вот Жуков летит на Халхин-Гол. Встреча с Ворошиловым, но предва- рительно - с Хмельницким. Важный был человек... А потом напал Гитлер. Но на войне генерал-лейтенант Хмельницкий крови не проливал и жизнью не рисковал. В начальном периоде войны - дикая нехватка генералов. Западным фронтом (а это четыре армии) коман- дует генераллейтенант А.И. Еременко, Северо-Западным фронтом (три ар- мии) командует генерал-майор (!) П.П. Собенников. А генерал-лейтенант Хмельницкий - сидит в распоряжении командующего Ленинградским фронтом. Это означает: не отвечает ни за что. А почему в Ленинграде? Да потому, что туда послали Ворошилова, а Хмельницкого Ворошилов за собой тянет. Назвать Хмельницкого порученцем Наркома обороны было можно, но назвать порученцем командующего фронтом неудобно: генерал-лейтенант на побе- гушках у командующего фронтом, когда меньшие по званию сами фронтами командуют. Потому формулировка - в распоряжении... В Питере Ворошилов оскандалился. Ленинградским фронтом Ворошилов командовал неполных семь дней, с 5 по 12 сентября 1941 года. И приш- лось срочно заменить Жуковым. Но выгнать Ворошилова Сталин не мог: ду- тая слава Ворошилова в Гражданской войне связана с дутой славой самого Сталина. Объявить Ворошилова кретином - себе на хвост наступить. И по- тому Ворошилов - как бы в распоряжении Сталина, то сеть не отвечает ни за что, а Хмельницкий - в распоряжении Ворошилова. Потом Сталин придумал Ворошилову пост - Главнокомандующий парти- занским движением. Партизанами управлять не надо, партизаны сами зна- ют, что им делать. В биографии Ворошилова так описана эта заслуга: "Лично инструктировал командиров партизанских отрядов". (Советская во- енная энциклопедия. Т. 2. с. 364). Ах, работа не пыльная! Генерал армии С.М. Штеменко коротким мазком, без желания обидеть, описал личный поезд "пролетария" Ворошилова: уютные вагоны, со вкусом подобранная библиотека... Ворошилов учинил Штеменко целый экзамен... нет, не по стратегии и не по тактике, а по репертуару Большого театра. Сам Ворошилов большой любитель оперы и балета и при случае горазд лю- бого нижестоящего уличить в бескультурии... Фронт, война, гибнут люди, страна голодает. Генеральный штаб рабо- тает по установленному Сталиным круглосуточному графику, у офицеров и генералов Генштаба веки слипаются от недосыпа. Штеменко случаем попал в поезд Ворошилова и хотел уж отоспаться, но нет, докладывай культур- ному маршалу... А еще в том уютном вагоне специальный холуй-полковник развлекает Ворошилова чтением классиков литературы: "Китаев читал хо- рошо, и на лице Ворошилова отражалось блаженство" (Генеральный штаб в годы войны. С. 207). Теперь вообразим грязного, голодного, заросшего командира парти- занского отряда, который много дней путал следы по лесам и болотам, уводя свой отряд от карателей. И вот приказ: прибыть к барину Вороши- лову. Целая операция: через фронт гонят самолет, кострами поляну озна- чают, везут командира на Большую землю. И вот он в салон-вагоне: ков- ры, зеркала, полированное красное дерево, бронза сверкает, а за окном ветер ревет, мгла. Сладко выспавшийся, плотно поевший и обильно попив- ший Ворошилов вдали от фронта и карателей лично инструктирует... А по- том партизанского командира - в самолет, застегни ремни, взлетаем, проходим линию фронта, приготовиться... пошел! Вот в том самом эшелоне, рядом с прославленным культурным проле- тарским маршалом и наш герой обитает. Ворошилов - над всеми партизана- ми главнокомандующий, Хмельницкий - в штабе партизанского движения на- чальником управления снабжения. Не хочу плохо наговаривать, но из всех снабженческих должностей лучше всегоз аниматься снабжением партизан: по крайней мере недостачи не будет, материальные ценности тысячами тонн идут за линию фронта, бросают их в темноту и расписок в получении не требуют... В конце войны, когда Ворошилову вовсе уж дела не находилось, поста- вили его на дипломатическую работу: гостей иностранных встречать, про- вожать, угощать, хвалиться победами. Генерал де Голль свидетельствует, что во время войны приемы в Москве поражали неприличным изобилием и подавляющей роскошью. Нашли работу и Хмельницкому - начальником выс- тавки трофейного вооружения: дорогие заморские гости, посмотрите нап- раво, посмотрите налево... Хотя это и экскурсовод может делать. Главное в другом: разрешил Сталин советскому солдату грабить Евро- пу. Называлось это - "брать трофеи". И пошел грабеж. Александр Твар- довский в поэме "Василий Теркин" грабежу в Германии отдал целую главу и получил Сталинскую премию первой степени. Грабили тогда солдаты, грабили сержанты и старшины, грабили офицеры, генералы, маршалы. Но больше всех грабило советское государство. Государственный гра- беж был одет в форму трофейной службы. Удостоверение трофейной службы давало власть: не для себя беру, для рабоче-крестьянского государства. Трофейная выставка была частью трофейной службы. Не скажу плохого про Хмельницкого, но его шеф, культурный Ворошилов, жаден был до высокого искусства, и потому Хмельницкий истоптал Европу, точно как партизанс- кий командир брянские леса. Тяжела работа Хмельницкого, но доставляла удовлетворение: генерал-лейтенант, не обремененный боевыми обязаннос- тями, с батальоном "трофейной службы" рыщет по Европе, в кармане тро- фейной службы документ и рекомендации Ворошилова... Одним словом, где-то перешел Хмельницкий грань приличия и был устранен от Ворошило- ва, а потом уволен по болезни. В этой героической биографии есть исключение, ради которого всю ис- торию пришлось рассказать. С момента первой встречи Ворошилов и Хмельницкий не расставались. Иногда Ворошилов выпускал Хмельницкого за рубеж к фашистам в гости. Но это не другая работа, а рабочий визит. Иногда Хмельницкий уходил на короткое время покомандовать полком или дивизией, но и полк и дивизия в Москве. И в академии Хмельницкий учился, мягко говоря, не в полную силу, отдавая больше времени основной работе. И только однажды случи- лось из ряда вон выходящее. Весной 1941 года первый и единственный раз Ворошилов и Хмельницкий расстаются. Ворошилов в Москве, а генераллей- тенант Хмельницкий получает под командование 34-й стрелковый корпус 19-й армии. В Красной Армии в то время было: 29 механизированных кор- пусов (в каждом по 3 дивизии); 62 стрелковых корпуса (по 2-3 дивизии, очень редко - 4); 4 кавалерийских корпуса (по 2 дивизии); 5 воздуш- но-десантных корпусов (в их составе дивизий не было); 5 авиационных корпусов в составе ВВС (по 3 дивизии); 2 корпуса ПВО ( в их составе дивизий не было). Из всей этой сотни 34-й стрелковый корпус исключение - 5 дивизий. Удивителен корпус и тем, что во главе генераллейтенант. Пока мне удалось собрать сведения на 56 из 62 коман- диров стрелковых корпусов, которые существовали к лету 1941 года. Кор- пусами командовали генерал-майоры, иногда полковники. Исключений два: генерал-лейтенант П.И. Батов во главе 9-го особого стрелкового корпуса и генерал-лейтенант Хмельницкий - во главе 34-го. С Батовым ясно. 9-й особый стрелковый корпус готовился к выполнению особой задачи - высадке с боевых кораблей на побережье Румынии, потому корпус назывался особым, потому во главе генерал-лейтенант, 34-й стрелковый корпус особым не назывался, но был таковым, 34-й стрелковый корпус необычен и по величине, и по составу: помимо стрелковых он име- ет горнострелковую дивизию. Необычна особая секретность, которая окру- жает 34-й стрелковый корпус и всю 19-ю армию, в состав которой он вхо- дит. В "Ледоколе" я рассказывал о тайной переброске войск на территорию Одесского округа, настолько секретной, что сам командующий Одесским округом генерал-полковник Я Т Черевиченко не знал, что на территорию его округа перебрасывается целая армия. Так вот речь шла именно о той самой армии, в составе которой находился и 34-й корпус Хмельницкого. Историки-коммунисты могут высказать смелое предположение: не оборо- ны ли ради выдвигались к границам 19-я армия генерал-лейтенанта И.С. Конева и входящий в ее состав 34-й стрелковый корпус генерал-лейтенан- та Хмельницкого? Или, может, замышлялись контрудары? Отметем сомнения: нет, не ради обороны, и контрудары не замышля- лись. Зачем в обороне горнострелковые дивизии? Горы только по ту сто- рону границы - в Румынии. Если замышлялась оборона или контрудары, так самый мощный из всех стрелковых корпусов надо было перебрасывать не на румынское направле- ние, а на германское, И если планировалась оборона или мифические контрудары, то генерал-лейтенант Хмельницкий в этих краях не появился бы. Он бы в тылах пересидел. Кстати, как только Гитлер нанес упреждаю- щий удар, и война для Советского Союза превратилась в "великую" и "отечественную", генерал-лейтенант Хмельницкий еще до первой встречи с противником бросил 34-й корпус и больше на фронте не появился. Ему спокойнее было "в распоряжении командующего Ленинградским фронтом" или заведовать управлением снабжения в глубоком тылу. Как полководец Ворошилов погорел во время Зимней войны, но его по- литическая карьера от этого не пострадала. Он был снят с должности Наркома обороны... с повышением. Секрет выживания прост. Сталину были нужны молодые, талантливые, энергичные, напористые, зубастые хищники типа Жукова, Берия, Маленкова. Но, поднимая к власти хищников. Сталин страховал себя от их напора, их таланта, их зубов. Сталин установил вокруг себя барьер старой гвардии. Лучше всех роль щита выполнял Ворошилов. Он не претендовал на ста- линское место, он не спорил со Сталиным, он во всем Сталина поддержи- вал. Ворошилов был известен в стране и за рубежом, и Сталин (а за ним Хрущев и Брежнев) осыпали Ворошилова орденами, раздувая его незаслу- женную славу. В благодарность за холуйскую покорность Сталин разрешал Ворошилову то, что не позволял и не прощал другим. В свою очередь Во- рошилов осыпал щедротами своих собственных холуев. В 1941 году готовилось вторжение в Европу. Ворошилова Сталин держал при себе: побед от него ожидать не приходилось, но ворошиловскому хо- лую Хмельницкому было позволено отличиться на поле брани. Ворошилов знал, где решится судьба войны, и именно туда послал Хмельницкого - на румынское направление, на самое выигрышное. Не против немцев воевать, против румын. Отрезать нефть от Германии - это то, что решит судьбу Европы. Задача выполнимая и почетная. Так вот, Хмельницкому нашли мес- то не в Первом стратегическом эшелоне, которому предстоит проливать кровь и нести потери, а во Втором стратегическом эшелоне, который по трупам Первого эшелона донесет победные знамена до нефтяных вышек. Для того Хмельницкому самый сильный корпус. Для того в корпусе Хмельницко- го горнострелковая дивизия. Время усомниться: не страшно ли Сталину ставить Хмельницкого на столь ответственный участок? Думаю, не страшно: его же не фронтом ста- вят командовать и не армией, и не начальником штаба. Не один Хмельниц- кий тут воевать будет. Задачу захвата Румынии Сталин поставил Жукову лично. Для захвата Румынии сосредоточены 15 механизированных, стрелко- вых, кавалерийских и десантных корпусов. Корпус Хмельницкого хоть и самый мощный, но лишь один из 15. В Первом стратегическом эшелоне собраны хорошие командиры, включая Малиновского и Крылова. Морским десантом поставлен командовать Батов, а в воздушном десанте - бригада Родимцева. Высадка морского десанта готовится силами всего Черноморского флота, где бригадой крейсеров ко- мандовал С.М. Горшков. Вот только после них в Румынию ворвется 19-я армия И.С. Конева, в состав которой входит корпус Хмельницкого. Не на- до Хмельницкому быть гением, надо только приказы Конева передавать своим дивизиям. Выиграть войну - одно, а установить знамя победы на соответствующей высоте - другое. Хмельницкому вовсе не нужно выигрывать войну - это сделают Жуков, Конев, Малиновский, Крылов, Батов, Родимцев, Горшков. Хмельницкому надо только мелькнуть в победной сводке: "первыми в Пло- ешти вступили войска под командованием генерал-лейтенанта Хмельницко- го". Большего не надо. И только для того Хмельницкий ехал на войну. Как только возможность отличиться пропала, пропал и он сам с передовых рубежей.

* * *

Коммунисты больше не могут отрицать того, что Сталин готовил захват Европы. Но, возражают они, Сталин готовил удар на 1942 год. Не согласимся с коммунистами: если готовился удар на 1942 год, то Хмельницкий провел бы лето и осень 1941 года на курортах Кавказа и Крыма, зимой играл бы в снежки с героическим маршалом на подмосковной даче, а по вечерам читал бы ему завлекательные книжки, и только весной 1942 года поехал принимать самый мощный стрелковый корпус Красной Ар- мии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 22, 2009 2:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
http://otechestvo.ipian.kazan.ru/SPRAV/001/008.htm

38-я Донская стрелковая дивизия

«Перед войной эта дивизия была одной из лучших в составе Северо-Кавказского округа. Она была гордостью! Сегодня получить о ней самую простую информацию почти невозможно. Нет Совета ветеранов этой дивизии - почти все солдаты и командиры довоенного формирования считаются пропавшими без вести...»

Итак: за годы поисков и исследований трагической судьбы мы уже не один раз сталкивались с неожиданными поворотами и противоречивой информацией. Читатель уже знает, как незаслуженно забыта и недооценена историкам роль дивизии и кровь ее солдат в ходе боев июля-августа 1941 года за Смоленск (читай за Москву - В.К. ). Мы уже рассказали и о том, что, хотя после кровопролитных боев и Вяземского окружения осени сорок первого, Приказом НКО дивизия была расформирована «как погибшая на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками» (а ее солдаты и даже командир полковник Кириллов М.Г. были на пятьдесят лет списаны в Беспамятство, как без вести пропавшие), тем не менее, они продолжали жить и бороться за линией фронта. Даже оказавшись в тылу у гитлеровцев, полковник Кириллов из оставшихся в живых его солдат-ростовчан и других окруженцев и местных жителей смог создать мощный боевой партизанский отряд «Смерть фашизму».

Казалось с февраля 1942 года Судьба опять становится благосклонной. 1-й гвардейский кавалерийский корпус Белова П.А. и 4-й воздушно-десантный корпус Левашова А.Ф. прорвали оборону немцев под Вязьмой и в Центр стала поступать информация о партизанских отрядах, оказавших существенную помощь нашим соединениям. Об этом говорит хотя бы тот факт, что в те напряженные дни февраля сорок второго, когда партизанский отряд полковника Кириллова М.Г. совместно с десантниками и кавалеристами расширял плацдарм, совершенно в другом месте лишь недавно сформированную в Сибири 460-ю стрелковую дивизию вдруг переименовывают в... 38-ю стрелковую!... То есть название погибшей дивизии (тем более пропавшей в окружении)!? Такого, действительно, не бывало! Тем более с сохранением полной нумерации полков довоенного формирования!... Почему?

Мы уверены, что это могло стать возможным лишь в одном случае - если в действующую армию были возвращены знамена и основные документы дивизии. Более того, видимо, ни одно знамя и документы ни одного штаба полков не попали к немцам. Частично этим же объясняется и тот факт, что в начале марта, когда шли постоянные бои и важен был в окружении каждый командир, тем более с таким опытом и знанием местности как полковник Кириллов, ему приказывают сдать отряд майору Жабо и отбыть в Москву.

Можно было бы с уверенностью считать, что командир 38-й и партизанского отряд «Смерть фашизму» летел за награждением и повышением, но... Кириллова на должности командира партизанского отряда, видимо, неслучайно сменил не просто командир и не столько боевой, сколько офицер НКВД (подозрительность к окруженцам была велика). И уже через пять дней после сдачи командования в штаб Западного фронта уходит докладная записка от боевого товарища Кириллова, военкома отряда Микрюкова, порочащая его как человека (выделено - В.К).

Над ним тяготело еще и определение - окруженец. И даже все это, может быть, не сломало бы судьбу командира. Но было еще одно обстоятельство.

Работая в архивах по 34-му стрелковому корпусу, куда в июле сорок первого входила дивизия Кириллова, мы отыскали документ, подписанный Коневым:

«Главкому Западного направления
маршалу Тимошенко

Представление

Командир 34 СК (стрелкового корпуса) генерал-лейтенант Хмельницкий в бою показал неустойчивость, плохо руководил войсками. Снят с занимаемой должности. Предан суду.
27.07.1941г.»
(Фонд 372, опись 5629. 93.)

Вначале мы не придали этому факту особого значения, пока не столкнулись со справкой о том, что в марте 1942 года было начато расследование по Западному фронту причин поражения под Смоленском летом и осенью сорок первого года, где в это время под следствием уже находился непосредственный командир Кириллова по тем боям генерал-лейтенант Хмельницкий Р.П.

Если вылет Кириллова М.Г. в Москву и начало следствия по Западному фронту, и случайность, то случайность трагическая.

8 марта 1942 года приказом командующего Западным фронтом полковник Кириллов М.Г. назначен исполняющим должность командира 238-й стрелковой дивизии.

В Москву бывший комдив-38 не попадает, а остается в распоряжении фронта.

В то же время следствие по Хмельницкому Р.П. идет очень тяжело. Нельзя забывать, что Рафаил Павлович с 1926 года по 1940 год был личным порученцем (выделено - В.К. ) Ворошилова К.Е. , который непосредственно продвигал его по службе. А в сорок втором Климент Ефремович Ворошилов был руководителем партизанского движения на временно оккупированной территории, и через него поступала и могла быть получена любая информация на командира партизанского отряда «Смерть фашизму». Скорее всего, это и сыграло в судьбе полковника Кириллова не последнюю роль.

На май 1942 года из трех командиров дивизий, входивших в состав 34-го корпуса, в живых остался только комдив-38. Командир 129-й дивизии, о которой мы уже рассказывали и которая была сформирована из уроженцев Ростовской и Сталинградской областей генерал-майор Городнянский А.И. погиб под Харьковом в окружении 25.05.42 г., а командир 158-й стрелковой полковник Новожилов В.И. пропал без вести под Смоленском еще 19.07.41 года. Поэтому привлечь как свидетеля или использовать как «козла отпущения» можно было только полковника Кириллова М.Г. Чем, видимо, Хмельницкий Р.П. и не замедлил воспользоваться при содействии каналов и связей своего бывшего шефа Ворошилова К.Е.

В десятых числах мая командир уже 238 – й стрелковой дивизии полковник Кириллов М.Г. взят под следствие. А уже 24 мая приказом 160 командующего Западным фронтом «за мужество и героизм» (!) 238-я дивизия преобразована в 30-ю гвардейскую (!) стрелковую дивизию (на этот момент полковник Кириллов числится еще комдивом).

14июля 1942 года командир 30-йгвардейской (бывшей 238-й) стрелковой дивизии по приговору Военного трибунала Западного фронта вместе с еще несколькими командирами дивизий (!) и полков (!) осужден по статье 58-1 «Б» УК РСФСР, как изменник Родины – и расстрелян...

Генерал-лейтенант Хмельницкий Р.П. в июле был оправдан и сразу же назначен начальником службы снабжения и поступил под руководство того же... Ворошилова К.Е.!...

...Завершить серию материалов о «пропавшей без вести» 38-й Донской стрелковой дивизии, о тысячах наших земляках-ростовчанах, забытых с успехом официальными историками на 55 лет, о героической и трагической судьбе полковника Кириллова М.Г. можно было бы двумя оптимистическими фразами:

Первая: В феврале 1997 года Ростовском областному клубу «Память — Поиск» поисковиками Смоленского объединения «Рубеж» передана первая часть списков личного состав партизанского отряда «Смерть фашизму», что дает нам еще шанс проследить судьбу и место гибели земляков-ростовчан из 38-й. Этому должна помочь и совместная ростовско-смоленская поисковая экспедиция в мае - июне этого года.
Вторая: Заключением Главной Военной прокуратуры МО СССР за №3-А-5256-89 от (19.07.91 г. полковник Кириллов М.Г. - реабилитирован и исключен из списков офицерского состава ВС СССР в связи со смертью, Приказом МО СССР по л/с №219 от 17.12.1991 года.

... Можно было бы закончить этот невеселый разговор на этом. Но судьба 38-й дивизии и ее командира - лишь малый эпизод в Великой Отечественной. Таких 38-х и таких Кирилловых были тысячи, которые выносят основные тяготы любой войны, а затем предаются государством и генералитетом. Солдат и до сих пор не труженик, не главный Человек Победы, а «пушечное мясо». Его жизнь для родной армии и Правительства ничего не значит. Жизни капитанов, майоров и даже полковников использовать удобно для списания грехов в Отечественной, в Афганской, в Чеченской... А Мехлисы, Козловы, Хмельницкие, Грачевы и иже с ними продолжают жить и диктуют исподтишка, а то и явно, как нам жить. И это наше Беспамятство, наша русская покладистость, наша обывательская, страусиная позиция дает им Право и Власть распоряжаться нашими судьбами и жизнями. Мы стараемся об этом не думать... Забыть? Меня это не коснулось, мою семью, авось, не коснется, сына я откуплю от армии, откуплю от афганской, от чеченской...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 22, 2009 2:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
http://ru.wikipedia.org/wiki/38-%D1%8F_ ... 0%B8%D1%8F

В 1936 году 9-я стрелковая дивизия была переименована в 38-ю Донскую Краснознамённую Морозовско-Донецкую имени А. И. Микояна стрелковую дивизию. В августе-сентябре 1939 года на базе дивизии дополнительно были сформированы 158-я и 171-я стрелковые дивизии СКВО.

К весне 1941 года дивизия содержалась на т. н. 6-ти тысячном штате. В мае 1941 года дивизия была выведена в Персиановские лагеря в Ростовской области где развёрнута до полного штата в составе 34-го стрелкового корпуса 19-й армии. В конце мая — начале июня 1941 года соединение, наряду с другими тремя стрелковыми и одной горнострелковой дивизией СКВО была передислоцирована на Украину. Выгрузившись на станции Белая Церковь, в районе Киева, дивизия сосредоточилась в районе Трушки.

С началом войны в составе войск армии переброшена на Западное направление в район Рудня, Орша, Смоленск. Части дивизии прибывали разрозненными группами, которые немедленно вводились в бой в ходе Смоленского сражения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 10:08 pm 
Олег Сиверский, не надо забивать тему всякими глупыми и не очень глупыми картинками. Они к ней отношения не имеют. Для картинок есть свой раздел, если они смешные.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 4:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Цитата:
Не то, что бы я хоть как то жалел о расстрелянной сволочи, но дико интересно, почему это Тухачевский и Блюхер стали "русофобами", а точно такие же бездари и большевички Ворошилов и Буденный нет?


Константин Николаевич- я к Вам уважительно отношусь как и к Вашим знаниям, но простите меня- откуда Вы взяли что Ворошилов и Будённый - это русофобы?

Как это возможно?
Ведь Климент Ворошилов и Семён Будённый - чистокровно русские по национальности!

Они себя ненавидели что ли!?

Симён Будёный - потомственный русский казак- георгиевский кавалер, герой первой мировой войны примкнувший к большевикам- руководил первой красной кавалерией в гражданской войне!

Климент Ворошилов - русский из крестьянской семьи,унтер офицер - герой первой мировой войны, талантливый военный близкий друг Иосифа Сталина!

Не были Ворошилов и Будённый бездарями, они успешно воевали без всяких газов, что верно для военного дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Иван Человеков
Цитата:
Чуть было Советская власть- не исчезла из-за Михаила Тухачевского


Константин Николаевич
Цитата:
К сожалению, это вероятность существовала только в Вашей бурной фантазии.


Лишь в моей фантазии?
А как быть с разгромленной под Варшавой красной армией во главе с главным военно командующим Михаилом Тухачевским?!

Никогда большевитская армия не терпела ни от кого такого разгрома- это причина по которой наша советская историография умалчивала - это поражение!

Как быть с унизительным мирным договором подписанным в 1921-ом году в Риге, по которому Польше отошла гигантская территория России- ведь у большевиков были большие планы по распространению мировой социалистической революции в Европе, но после поражения главнокомандующего красной армии Тухачевского польскому военноначальнику Пулсудскому - этим планам наступил - конец!

Это никак не моя фантазия- это реально было, спросите любого историка если не верите мне!

Только без обид- Константин Николаевич!

Что было- то было: как говорят римляне!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3971 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 265  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Алексей Пушкарёв и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }