Клиника какая-то.
Если вам взрывы немецких бомб вредят менее, чем взрывы жидовских, это ваше личное дело, вы уникальный человек. Остальные люди страдают одинаково.

Любая власть сидит на своем месте только потому, что народ не против.
Если Сталин сидел, значит, народ не был против в той мере, чтобы его скинуть. Самых ярых броцов поубивали в 20-е. Остальные сидели в лагерях либо тихо роптали по квартирам. А большая часть восторженно махала красными флагами, строила Днепрогэс и училась прыгать с парашютами. Режим был дрянной, но ни о какой оккупации речь не шла. Он поддерживался самими русскими, как сейчас ими поддерживается "Единая Россия" (пока, по крайней мере).

А большая часть поддержала коммунистов в гражданскую (и особенно по её завершении) и поддерживала потом.

Поэтому - все тезисы о "борьбе русских против жидов" при Сталине несколько криво выглядят - противостояние развивалось совсем иначе. Сам режим постепенно изменялся. И взгляд Гитлера на Россию как на страну, где остатки русского населения захвачены и порабощены жидами, оказался ошибочным. Население согласилось свою страну защищать, да ещё как.

И потом - откуда вы знаете, что в случае победы Гитлера страной не рулили бы масоны и антихристиане?

Вы прекрасно понимаете, что я не взрывы бомб имел ввиду, когда говорил об опасности.


Ну, раз так, значит нам не о чем беспокоиться. Значит, русских все устраивает, они потихоньку вымрут и все будет в порядке. Не нужно сопротивляться ведь народ поддерживает власть. Народ же не против. И это говорит представитель патриотической организации!


Откуда бы они взялись? Боюсь жидов и коммунистов у нас бы не осталось. А масонам откуда взяться? Масонствующие эмигранты как раз были за сотрудничество с советами в годы войны, всякие там сменовеховцы и проч. С Гитлером сотрудничали в основном люди правых убеждений.

Да, именно это я и говорю.
Народ не против власти, как наркоман, не понимающий что к чему, не против очередной дозы, или алкаш не против поллитры.
Наша задача в том, чтобы он стал против, и понимал. почему надо быть против.
Тогда он этого не понимал, как и сейчас, посему вооружённая борьба с партией (которая, кстати, на нижних уровнях состояла уже не из жидов) была несвоевременной



Как бы это сказать... идеология гитлеровской Германии была, мягко говоря, не близка христианству. Да и масонов он не истребил, и бабки у жидов брал. Поэтому - масоны, как они всегда и поступают, клали яйца в разные корзины - и в советскую, и в германскую (о финансировании ССССР и Рейха одними и теми же кругами написано полно книг, вы наверняка с ними знакомы), и вполне возможно, что в случае победы Гитлера они не остались бы в проигрыше.

А просто Вам нечего сказать.
А не чушь каждый раз переваливать ответственность за все провалы в управлении страной на "плохих" помощников?


Указ этот открывал свободу организовывать и проповедывать любую ересь. А раньше незамедлительно всем носителям предполагаемого реформаторства предоставлялась возможность хорошо подумать где-нибудь на широте Соловецкого монастыря.


Ваш "мультатулиализм" не знает границ! Оправдать любой ерундой. Это все-таки царь, а не современный "православный бизнесмен".

Что плохого учиться прыгать с парашютом?

И при Николае II, и при Сталине народ был. А сейчас его уже фактически нет. А для того, чтобы к власти пришли такие экземпляры, как представители "Единой России", нужно было сделать так, чтобы жители России не являлись больше народом. Что было успешно и сделано. И "борцы с большевизмом" тоже приложили в этом немалые усилия.

Нечего?О чем? О той чуши, что вы здесь пишите? О ней действительно уже нечего сказать.


Еще раз говорю, если вы не понимаете, указ от 17.04.1905 не затрагивал основ Православия, и никакого отношения к обновленческому расколу в Русской Церкви 20-х гг. не имеет.


Это что такое? Очевидно, что-то наподобии "резунства"? Очередные нелепые, вероятно, страшные ругательства в устах совпатриотов.


Так вы обиняете в какой-то ерунде. То поздно пришел, то рано ушел, то службу слишком короткую отслужили два раза в 1905-м.

Ну а я Вам напоминаю, что зарождение и развитие обновленчества происходило задолго до большевиков, а указ данный впервые открывал дорогу легальной проповеди всяким лжеучениям в России, и обновленчеству в том числе.

Не обвиняю, а просто констатирую, что, как правило, церковные службы в присутствии Царя должны были продолжаться не более часа. Регламент такой судя по всему был. В воспоминаниях Шавельского это отмечено. Для аристократии, окружающей Его, и этот час был уже подвигом благочестия, ну а для остальных тогдашних интеллигенствующих - примером для всевозможных компромиссов и попыток "упорядочить" богослужения в соответствии с "прогрессом".

Конечно, только расцвет обновленчества связан с поддержкой его большевиками. Без них обновленчество так и осталось бы кружком либерального духовенства.


Еще раз повторю вам, это - голословные утверждения, не подтвержденные достаточным количеством фактов.


Судя по всему такой регламент - ваши фантазии. Откуда вам известно, что существовал какой-то регламент? Какие есть данные, подтверждающие это? Никаких.

И полностью бы реформировала церковь при помощи либеральной правящей верхушки.


Современники и окружение Царя тоже фантазировали?
Протопресвитер о. Георгий Щавельский:

"...Вероятно, в первый раз служивший в присутствии Государя, о. Медведь решил показать себя, для чего еще более напустил важности: возгласы произносил медленно, едва дыша, еле-еле передвигался с места на место, певчим приказал петь самые вычурные и длинные песнопения и т. д. Благодаря всему этому, служба удлинилась более, чем на час. А у царя для приемов и посещений в этот день всё было рассчитано и размерено по минутам. О. Медведь своей службой всё спутал, всё пошло с огромным опозданием. В придворной жизни это являлось большим скандалом..."

А далее протопресвитер пытается оправдать о. благочинного Черноморского флота:
"...— Кажется, вас, ваше величество, измучили богослужением в Севастопольском соборе?

— Ах, да! — ответил Государь, — там, действительно, перестарался протоиерей Медведь... Уж очень длинно всё у него выходило... А особенно певчие. А я не люблю такого пения, вычурного и искусственного. Все мы измучились, слушая такую службу.

— Вы уж извините его, — у него это вышло от избытка усердия и желания угодить вам, — сказал я.

— Я понимаю. Я уж защищал его перед своими дочерьми, когда те начали нападать на него. Да и не он один закатывал для нас такую службу. То же сделали и архиепископы, Антоний — в Харькове, Владимир — в Новочеркасске..."

Георгий Щавельский, обратите внимание, в этом эпизоде восхищен снисходительностью Царя. А факт "скоростных" богослужений в присутствии императора подразумевается само собой.

http://militera.lib.ru/memo/russian/shavelsky_gi/index.html

При правящей большевистской верхушке, Церковь была просто почти полностью уничтожена. Не нужно сравнивать, что бы было и что было в реальности.


Ну, и что показывает один пример? По-моему, абсолютно ничего.


Удлинилась на час. Но не сказано, сколько б она длилась двигайся о. Медведь побыстрее. Опять выводы делаете при отсутсвии данных.


Он вами сам собой подразумеваются. Никаких точных данных на этот счет не имеется.

С бы начали Вы. А я продолжил. А если без "бы", то при советской власти Православная церковь осталась в конце концов первенствующей. И никаких там всяких штундистов, хлыстов и всевозможных оккультистов, как при последнем царе, так и при нынешнем свободолюбивом времени. Вот Вам и вся реальность.


Восхищаюсь Вашей изворотливостью.
Но данные есть. Шавельский в 1916г. подавал в Синод проект сокращенных богослужений для воинских частей. И подкреплял доводы в пользу сокращений тем, что это уже практикуется в придворных и домовых храмах. (Русская Церковь пред революцией. - М.: Артос-Медиа, 2005 стр.142) И далее в этой же книге отмечено, что придворные богослужения должны были длиться не более часа. Согласно придворного этикета.

Ага, конечно


Особенно если посмотреть на положение дел в конце тридцатых. В ноги нужно поклониться большевичкам за такое первенствующее положение. За уничтожение храмов и расстрелы духовенства и верующих. И еще за поддержку обновленческого раскола. Все это, конечно, укрепило нашу Церковь.


А откуда ж они появились сейчас? Из бездуховного советского прошлого.



Опять приводите данные из книги, которую в глаза не видели?

Рассмотрим ваше заявление.

Итак, раз Шавельский подавал такой проект (кстати, вы забыли указать, что он получил категорический отказ), то значит нигде до 1916 г. сокращенные богослужения не встречались (кроме, как вы утверждаете, в придворных храмах). Ранее вы утверждали , что сокращенные службы проводились "всегда и всюду". Значит, врали, как всегда.
Кроме того, проект Шавельского это проект для военных священников и в военное время. А не проект сокращенных служб для всех и вся.
Второе. В этой книге, якобы, отмечено, что придворные богослужения должны продолжаться не больше часа. Однако, из приведенных вами отрывков из дневников Царя видно, что богослужения продолжались и дольше, например, как в случае с Пасхальным богослужением 1917-го, когда служба началась в 23.50 и закончилась в 1.40. Ну, и где здесь меньше часа? А если речь идет о молебнах, например, то в принципе ничего страшного если они займут меньше часа.

Кстати, отрывок из воспоминаний о. Георгия Шавельского вы почему то не полностью привели. Оборвали его там где вам было выгодно. А между тем, далее есть кое-что интересное. После слов Государя:"Да и не он один закатывал для нас такую службу. То же сделали и архиепископы, Антоний — в Харькове, Владимир — в Новочеркасске..."(тут вы решили закончить цитирование) идет фраза - "Кстати, зачем это Антоний на литургии «Призри с небесе Боже» произносил на трех языках: славянском, греческом и латинском? Разве молящиеся их понимают?". Вот и стало ясно за счет чего удлинилась служба. За счет богослужения еще на двух языках. Вы будете утверждать, что не используй архиепископ Антоний греческий и латынь, это было бы реформаторским действием по сокращению богослужений?
И еще вы же говорили, что существовал регламент по проведению укороченных богослужений в присутствии Государя. Однако, на дворе 21-й год царствования Императора, а ни в Харькове, ни в Новочеркасске, ни в Севастополе о нем ничего не знали.

Обновленческий раскол никто не поддерживал, с обновленцами контактировала определенная группировка внутри партии, с ее уничтожением прекратилось и обновленчество.
Духовенство пострадало в основном за участие в политике в дореволюционное время и во время Гражданской войны. А в Церкви остались при большевиках только действительно верующие люди. Без всяких карьерных, честолюбивых и иных эгоистических соображений.



А в "духовном царском прошлом" почему эта вся радость существовала? И еще там всякие молокане, скопцы, духоборы, трясуны и несть им всяким числа. Особенно при последнем Царе. От какой "духовности"?
А при Советской власти всю эту "благодать" выдирали с корнем. Это я уже сам помню. Хочешь веровать - ходи в церковь, а если приезжая какая нечисть по домам начинает собирать народ - сразу же разгоняли. А потом по "вражьим голосам" мы слушали сплошное нытье о притеснении в СССР баптистов, евангелистов и прочих. А в перестройку уже все это поперло снова к нам. Как при Царе.

Это Вы просто надеетесь, что у меня ее нет, а цитаты я откуда-то сдул...
Там написано, что в придворных и домовых храмах.
Значит всюду и везде в высшем обществе.
Шавельский предложил утвердить сокращенный чин для нижних чинов, чтобы исключить самодеятельность, которая, как можно понять по тексту, все равно уже применялась. Отказ звучал примерно так: "что о нас скажут старообрядцы"


На стр. 462 примерно, если не ошибаюсь. Там же, в оправдание Царя сказано, что новый царский духовник 1914г. удлинил службу, но возражений не встретил.
Вы же опять начинаете приводить пример Пасхальной службы. А я Вас снова буду просить указать мне современный православный храм, где Пасхальную службу заканчивают в 1-40.
Обычная же служба, если внимательно читать дневники, совершалась в пределах часа. "Длинные" по мнению Царя службы Им в дневниках отмечалась. Еще раз для Вас специально один из примеров обычной службы на Страстной:
"7-го апреля. Четверг
Очень теплый день. Пошел в 9.20 к обедне, за которой причащались Алексеев и многие из штаба. Погулял в садике, доклад был в 11 час..."

Кстати, служба владыки Антония отмечена в дневниках продолжительностью 1-45. Подвигом было, наверное, для Их величеств выдержать такое...