Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 11:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 9:25 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45701
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Прянишников писал(а):
приведенный список городов касается эпохи Ивана №3 и последующего времени.


Как же тогда гетман Выговский в 17 веке предлагал полякам создать "Великое княжество русское" на территориях Киевского, Брацлавского и некоторых других воеводств?

Неужели жители нынешней Украины, называвшие себя русскими ещё в конце 19 века, на самом деле были... Дальше фантазии г-на Прянишникова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 9:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Тот же ваш Литвин признавал, что вплоть до 17в. понятие "поехать на Русь" подразумевало и в Польше и в Литве именно Киевщину и Черниговщину. 1462 - 1505 года правления Иоанна III. Окраиной по сути называли области черкасских казаков (запорожских). Кстати, те же литвинские товарищи обожают писать, что и смоленская земля - это не Русь, а Литва. Тут особенно заметно мифотворчество укров и литвинцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 10:11 pm 
А.Ф.Келлер писал(а):
Тот же ваш Литвин признавал, что вплоть до 17в. понятие "поехать на Русь" подразумевало и в Польше и в Литве именно Киевщину и Черниговщину


Ага, значитца - когда говорят - "поеду в Британию" - имеют в виду забавные кельтские государства?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 10:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Вообще, о чем Вы?
Смешиваете понятия 16 и 21 веков?
Типа, острите в натуре, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2008 12:23 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45701
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Прянишников писал(а):
А.Ф.Келлер писал(а):
Тот же ваш Литвин признавал, что вплоть до 17в. понятие "поехать на Русь" подразумевало и в Польше и в Литве именно Киевщину и Черниговщину


Ага, значитца - когда говорят - "поеду в Британию" - имеют в виду забавные кельтские государства?


Бритты - одно из кельтских племён. Что вам не нравится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2008 1:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Кстати британские кельты это представители цивилизованного христианского мира в отличае от захвачивших их грязных дикарей саксов. Все таки германские племена, те что неокультурил великий Рим - это тупые дегенераты-разрушители.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 06, 2008 1:09 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45701
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Евгений Карамьян писал(а):
Кстати британские кельты это представители цивилизованного христианского мира в отличае от захвачивших их грязных дикарей саксов. Все таки германские племена, те что неокультурил великий Рим - это тупые дегенераты-разрушители.


Но это уже детали.

Говоря об Иване 3-ем, надо сказать, что во внутренней политике у него было слабое место, что он долго не занимался проблемой борьбы с распространявшейся ересью жидовствующих.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 2:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 3:00 am
Сообщения: 270
Иван Третий подлинный православный правитель: жесткий, но не жестокий, иностранцев на службу приглашал, но до власти допускать и не думал. Именно при нем Россия фактически начала становиться Империей. Что касается ереси жидовствующих, то нельзя винить его в том, что он начал с ней борьбу поздно. Русские еще не разу не сталкивались с антисистемами и им трудно было представить кто такие жидовствующие. Ведь тогда считалось, что человек не должен скрывать своей веры, а то, что русский по крови может быть тайным иудеем и ненавидеть Православие вместе с тем на людях быть православным и даже епископом или монахом у нормального русского той поры каким и был Иван 3 в голове с трудом умещалось. В отличие от Запада где были знакомы и с моранами и с альбигойцами и с тамплиерами мы подобной заразы не знали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2009 7:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Изначально, Русской землёй именовалась территория около Киева.
Что значит понятие "русский" до сих точно неизвестно. Мне лично ближе гипотеза о том, что русы, руги, росы - обозначение народности, ведущей родословню от италийских этрусков,


Изначальной Русью были северные новгородские земли, и Русское государство образовалось в Приильменье в начале 9-го века при князе Гостомысле, в результате объединения, живших там восточнославянских союзов племём: Ильменских Славян, местных Русов (и пришедших позднее в 862г. прибалтийских Русов-варягов Рюрика, внука Гостомысла), Кривичей и Дреговичей, а также некоторых финнских племён . В последствии именно новгородские Русские князья сначала Аскольд, а затем Олег подчинили Поднепровье до этого находившееся под жидохазарским игом и столица, центр Руси были перенесены на юг в Киев. (см. Повесть временных лет, Иоакимовскую летопись)
Русы (Руги, Рутены, Руяне) - СЛАВЯНСКОЕ племя первоначально жившее в Южной Прибалтике и никакого отношения к этрускам (которые вообще не Арийцы, а представители средиземноморской расы) не имели.
Что касается Ивана III, то это был один из величайших Русских правителей, который сумел восстановить единство, распавшегося в 12 веке Русского государства, утвердить самодержавную форму правления и окончательно освободиться от "евразийского" ига.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 07, 2009 1:28 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45701
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Русич писал(а):
Изначальной Русью были северные новгородские земли, и Русское государство образовалось в Приильменье в начале 9-го века при князе Гостомысле, в результате объединения, живших там восточнославянских союзов племём: Ильменских Славян, местных Русов (и пришедших позднее в 862г. прибалтийских Русов-варягов Рюрика, внука Гостомысла), Кривичей и Дреговичей, а также некоторых финнских племён . В последствии именно новгородские Русские князья сначала Аскольд, а затем Олег подчинили Поднепровье до этого находившееся под жидохазарским игом и столица, центр Руси были перенесены на юг в Киев. (см. Повесть временных лет, Иоакимовскую летопись)
Русы (Руги, Рутены, Руяне) - СЛАВЯНСКОЕ племя первоначально жившее в Южной Прибалтике и никакого отношения к этрускам (которые вообще не Арийцы, а представители средиземноморской расы) не имели.


Ничего подобного. Территории вокруг Новогорода русскими стали позже, чем вокруг Киева. В летописях так и указывается "русь, чудь, словене...".
Исторический "Рюрик" (Рёрик Ютландский) в реальности существовал, но нет ни единого свидетельства его пребывания на Руси. Он действительно был вождём ободритов, прибалтийских славян, боролся с родственниками в датских междоусобицах, воевал с франками, но вряд ли когда был восточнее Вислы. Гостомысл не совсем достоверная историческая фигура.
На счёт жидохазарского ига тоже весьма спорно. В летописях указано, что Каганату платили дань вятичи, но не поляне.

В славянских языках нет слов с корнем "рус", "рут". Очевидно, это слово неславянского происхождения. Вопрос в том, что племена с похожим названием встречались в Паннонии (зпада Венгрии и восток Австрии), в Подунавье, в Крыму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 07, 2009 3:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Алексей, достаточное количество слов в русском языке с корнем "рус/рос", приведённое мной, вне Вашего внимания? А в том, что рюрик это сокол, можно убедиться и сейчас; по польски, чешски и словацки степной сокол, балобан - рарук. Книга словацких авторов по орнитологии Vilcek-Svec "Nase Vtaky" 1974г., №. 47,

Словацкий лингвист Павел Шафарик (19в.) приводил праславянское слово "руса", означающее "река". Чивилихин обратил внимание на то, сколько много слов в русском языке, связанных с водой имеют корень "рус": руслень (на корабле к нему крепились ванты), руст (вода идет рустом), русло (реки), русалка (речная нимфа), русый (цвет волос), роса (та же вода). Река Русса под Новогородом с городом Старая Русса. р.Неман в древности так же называлась Руссой, по просту река.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 12:42 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45701
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
А.Ф.Келлер писал(а):
Алексей, достаточное количество слов в русском языке с корнем "рус/рос", приведённое мной, вне Вашего внимания? А в том, что рюрик это сокол, можно убедиться и сейчас; по польски, чешски и словацки степной сокол, балобан - рарук. Книга словацких авторов по орнитологии Vilcek-Svec "Nase Vtaky" 1974г., №. 47,

Словацкий лингвист Павел Шафарик (19в.) приводил праславянское слово "руса", означающее "река". Чивилихин обратил внимание на то, сколько много слов в русском языке, связанных с водой имеют корень "рус": руслень (на корабле к нему крепились ванты), руст (вода идет рустом), русло (реки), русалка (речная нимфа), русый (цвет волос), роса (та же вода). Река Русса под Новогородом с городом Старая Русса. р.Неман в древности так же называлась Руссой, по просту река.


Вероятно, я не совсем чётко сформулировал свою мысль. Конечно, в русском языке можно найти слова с похожими корнями. Но дело в том, что русичи называли в разных источниках по-разному: русы, росы, руги, рутены. Славянское племя с таким названием неизвестно. Даже в Поморье славянское племя называлось ободритами. Русы известны и в поморье, и в Подунавье, и Поднепровье, в Крыму. Известны в Паннонии. Во юго-запад Франции известная историческая провинция Руссильон. Однако непосредственно славянского племени с таким названием неизвестно. Тем более, трудно этот факт связать со словом "русло". Даже на Восточно-Европейской равнине были поляне, древляне, дреговичи, вятичи, кривичи и т.п., но ничего похожего с русами или руслом. Естественно предположить, что племя русов представляло собой некую древнюю народность, имевшую в Европе несколько ареалов проживания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 4:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Но дело в том, что русичи называли в разных источниках по-разному: русы, росы, руги, рутены. Славянское племя с таким названием неизвестно. Даже в Поморье славянское племя называлось ободритами. Русы известны и в поморье, и в Подунавье, и Поднепровье, в Крыму. Известны в Паннонии. Во юго-запад Франции известная историческая провинция Руссильон. Однако непосредственно славянского племени с таким названием неизвестно.


Алексей, Русы они же Руги, Руяне и тд. известны именно как Славянское племя, об этом прямо пишут средневековые германские авторы (Гельмольд например)! Проживание Русов на разных землях вызвано их расселением из Южной Прибалтики в период великого переселения народов . В начале 9-го века Русы (вместе с другими Славянскими племенами) уже проживали в Приильменье, что подтверждается летописями: " ПВЛ: «В год 6370 (862)… И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готы, - вот так и эти. Сказали РУСЬ, чудь, словене, кривичи и все: "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами…»
Иоакимовская летопись: «Гостомысл же, предчувствуя конец жизни своей, созвал всех старейшин земли от славян, РУСИ, чуди, веси, меров, кривичей и дряговичей, ... и послал избранных в варяги просить князя. И пришел после смерти Гостомысла Рюрик…»
В 862 году ещё одна группа Русов во главе Рюриком (который был сыном Ободритского князя Годослава и дочери Гостомысла Умилы и не имел отношения к Рёрику Ютландскому) переселилась в приильменье, затем в 882г. Новгородские Славяне, и в том числе Русы, захватывают Киев, князь Олег переносит туда столицу и Русы расселяются в Поднепровье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 7:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Кстати, в перечислении народов, среди которых Гостомысл выбирал князя перечисляются наряду с варягами, норманы и свеи, т.е. шведы. Таким образом, Рюрик норманом или шведом быть не мог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 8:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Варяги кстати вполне могут быть и кельтами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 238


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }