Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 5:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 7:57 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5054
Вероисповедание: Православный
Тарас Бульба писал(а):
Илья Игоревич писал(а):
И дальше что?

И дальше ничего.
Цитата:
Это дает Вам право поливать Церковь грязью и уходить от прямых ответов?

Вам не нужны прямые ответы. Вам нужен базар, как на рынке. А кроме того Вы лжец.
Цитата:
Этот разговор имел бы смысл, если бы Вы подтверждали свои слова

Этот разговор имел бы смысл, если бы Вы умели слушать. А Вы - повторяю - этого не умеете.

1. Когда нечего по делу сказать, и все Ваши аргументы разбиты, Вы всегда начинаете отвечать безсмысленными словосочетаниями.
2. Надеюсь Вы можете подтвердить свои слова? С какой стати Вы меня лждецом называете?
3. Вы пытаетесь уйти от ответа и ходите по кругу. Я-то здесь причем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 7:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5054
Вероисповедание: Православный
Тарас Бульба писал(а):
Церковь не должна бороться с властью. Если власть эта законна. А если она от дъявола - борьба с ним прямая обязанность Церкви.

И где же Вы такое "правило" вычитали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 8:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 3:00 am
Сообщения: 2618
Откуда: РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!
Вероисповедание: МОНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
А если эта власть попущена Богом, т.е. дана нам для исправления или укрепления веры, должны ли мы роптать на данную власть? Отрицая существующую власть, не отрицаем ли мы Промысел Божий? Может, мы должны отрицать не саму существующую власть, даже попущенную, а только те ее действия, которые не угодны Богу?

Прежде всего мы должны четко обозначить, является ли эта власть властью законной, т.е. богоблагословенной, или она Богом проклятая и бесовская. В первом случае речь может идти только о власти православного царя. Во втором - о демшизе всех толков и цветов радуги. Бесы нас зачастую валят тоже по попущению Божию. Но разве не должны мы сопротивлятся такому попущению? Господь ведь попускает всю эту нечисть, чтобы нас, грешников, на вшивость проверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 8:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94180
Тарас Бульба писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
А если эта власть попущена Богом, т.е. дана нам для исправления или укрепления веры, должны ли мы роптать на данную власть? Отрицая существующую власть, не отрицаем ли мы Промысел Божий? Может, мы должны отрицать не саму существующую власть, даже попущенную, а только те ее действия, которые не угодны Богу?

Прежде всего мы должны четко обозначить, является ли эта власть властью законной, т.е. богоблагословенной, или она Богом проклятая и бесовская. В первом случае речь может идти только о власти православного царя. Во втором - о демшизе всех толков и цветов радуги. Бесы нас зачастую валят тоже по попущению Божию. Но разве не должны мы сопротивлятся такому попущению? Господь ведь попускает всю эту нечисть, чтобы нас, грешников, на вшивость проверить.



Вновь верну нас всех к Петру, его всешутейным соборам, самоличным казням, к бесовщине... А ведь это - помазанник Божий... Формально...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 8:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 3:00 am
Сообщения: 2618
Откуда: РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!
Вероисповедание: МОНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!
В том то и дело что формально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 8:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Тарас Бульба писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
А если эта власть попущена Богом, т.е. дана нам для исправления или укрепления веры, должны ли мы роптать на данную власть? Отрицая существующую власть, не отрицаем ли мы Промысел Божий? Может, мы должны отрицать не саму существующую власть, даже попущенную, а только те ее действия, которые не угодны Богу?

Мы должны четко обозначить, является ли эта власть властью законной, т.е. богоблагословенной, или она Богом проклятая и бесовская. В первом случае речь может идти только о власти православного царя. Во втором - о демшизе всех толков и цветов радуги. Бесы нас зачастую валят тоже по попущению Божию. Но разве не должны мы сопротивлятся такому попущению? Господь ведь попускает всю эту нечисть, чтобы нас, грешников, на вшивость проверить.

Сейчас нет, и не может быть, в ближайшем будущем, власти Православного Царя. Поэтому существующую власть мы и определяем как попущенную. В моем понимании эта власть греховная, но не проклятая. Проклятая власть, может я и ошибаюсь, это власть антихриста. Попущению мы не должны сопротивляться, так как это сопротивление Промыслу Божьему. Сопротивляться мы должны конкретным действиям существующей власти, которые приводят к греху или способствуют его проявлению. Власть - это структура управления миром. Отрицая власть, мы отрицаем установленный Богом принцип (подчиненность) и порядок управления миром. Отсутствие власти - это хаос. Поэтому в Церкви и молятся за власть, как за порядок управления установленный Богом.
Церковь Христова спасет нас грешных, в том числе и иерархов Церкви. Можно говорить о недостатках отдельного человека, но не о всей Церкви, т.е. не отождествлять действия отдельного Патриарха со всей Церковью. Это я думаю и есть проверка нас на вшивость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 8:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Тарас Бульба писал(а):
В том то и дело что формально.

Но ведь умер Петр I, как Православный Царь в Покаяние и Причащение Святых Тайн Тела и Крови Христовых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 8:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 3:00 am
Сообщения: 2618
Откуда: РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!
Вероисповедание: МОНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Сейчас нет, и не может быть, в ближайшем будущем, власти Православного Царя.

А почему?
Цитата:
Поэтому существующую власть мы и определяем как попущенную. В моем понимании эта власть греховная, но не проклятая.

Греховная, но не проклятая? Интересная мысль! :) А разве грех не проклят Богом?
Цитата:
Проклятая власть, может я и ошибаюсь, это власть антихриста.

А нас к ней и приуготовляют. И его, между прочим, церковные иерархи примут как законного владыку.
Цитата:
Попущению мы не должны сопротивляться, так как это сопротивление Промыслу Божьему.

Т.е. когда Он попускает бесам нас бороть - мы сопротивлятся не должны, потому что это сопротивление воле Божией? Я Вас правильно понял?
Цитата:
Сопротивляться мы должны конкретным действиям существующей власти, которые приводят к греху или способствуют его проявлению. Власть - это структура управления миром. Отрицая власть, мы отрицаем установленный Богом принцип (подчиненность) и порядок управления миром.

Самая сущность существующей власти - зло. Она зародилась на крови. Крови Царственных Мучеников, и десятков миллионов русских людей. Кроме того она инородческая и антихристианская по своей сути. Это Вы называете "установленным Богом принципом и порядком управления миром"? Это , простите, хула на Бога.
Цитата:
Отсутствие власти - это хаос. Поэтому в Церкви и молятся за власть,

За КАКУЮ власть молятся? Вот ключевой вопрос.
Цитата:
...как за порядок управления установленный Богом.

Бог не устанавливал такого порядка. Св. прав. Иоанн Кронштадский говорил: "Демократия в аду, а на Небе - Царство". А новый мировой порядок - не от Бога.
Цитата:
Церковь Христова спасет нас грешных, в том числе и иерархов Церкви. Можно говорить о недостатках отдельного человека, но не о всей Церкви. Это я думаю и есть проверка нас на вшивость

А о всей Церкви речи и не идет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 8:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 3:00 am
Сообщения: 2618
Откуда: РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!
Вероисповедание: МОНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Тарас Бульба писал(а):
В том то и дело что формально.

Но ведь умер Петр I, как Православный Царь в Покаяние и Причащение Святых Тайн Тела и Крови Христовых.

Кстати сказать, умер Петр, от простуды, спасая тонущих в ледяной воде людей. Т. е. положил душу свою за ближнего. И пусть его Господь судит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 9:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Тарас Бульба писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Сейчас нет, и не может быть, в ближайшем будущем, власти Православного Царя.

А почему?

Народ не готов.
Цитата:
Греховная, но не проклятая? Интересная мысль! А разве грех не проклят Богом?

Грех прощается, проклятие Бога - нет.
Цитата:
Т.е. когда Он попускает бесам нас бороть - мы сопротивлятся не должны, потому что это сопротивление воле Божией? Я Вас правильно понял?

Не совсем правильно. Сопротивляться нельзя попущению, как действию Божьему, а действиям бесов мы обязаны сопротивляться.
Цитата:
Самая сущность существующей власти - зло. Она зародилась на крови. Крови Царственных Мучеников, и десятков миллионов русских людей. Кроме того она инородческая и антихристианская по своей сути. Это Вы называете "установленным Богом принципом и порядком управления миром"? Это , простите, хула на Бога.

Вы не правильно понимаете принцип и следствия. Царская власть угодна Богу, отказ от царской власти и установление демократии - свобода воли человека, которую Бог не ограничивает. Принцип власти, как структура подчиненности сохраняется, но последствия разные. В первом случае власть как воля Бога - благо, во втором – как воля человека - греховная, но прощаемая.
Цитата:
За КАКУЮ власть молятся? Вот ключевой вопрос.

За власть как за принцип управления миром, обществом.
Цитата:
Бог не устанавливал такого порядка. Св. прав. Иоанн Кронштадский говорил: "Демократия в аду, а на Небе - Царство". А новый мировой порядок - не от Бога.

Правильно говорил св. прав. Иоанн Кронштадтский. Демократия это путь в ад или подготовка к пришествию антихриста. Царская власть как веха на пути к спасению.
Цитата:
А о всей Церкви речи и не идет.

Речь идет о РПЦ МП как Автокефальной Поместной Православной Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 9:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 3:00 am
Сообщения: 2618
Откуда: РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!
Вероисповедание: МОНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Тарас Бульба писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Сейчас нет, и не может быть, в ближайшем будущем, власти Православного Царя.

А почему?

Народ не готов.

Иначе говоря, народ сегодня - суть язычники в своей основной массе.
Цитата:
Грех прощается, проклятие Бога - нет.

Знаете, я конечно не богослов, и возможно чего то недопонимаю, но я уверен, что Бог может все простить кающемуся. ВСЕ. Другое дело, что шрамы то все равно останутся...
Цитата:
Не совсем правильно. Сопротивляться нельзя попущению, как действию Божьему, а действиям бесов мы обязаны сопротивляться.

Сопротивляться не власти, а ее действиям... В чем разница то? В 1812-м надо было сопротивляться не европейцам, во главе с Боанапартом, а их действиям? И потом речь даже не о сопротивлении. А о признании или непризнании ее законной. Раз она попущена нам за грехи, стало быть она не от Бога. А значит - чужая, окупационная. Но вот понимают это единицы. Потому и "народ не готов", как Вы верно подметили. Но разъяснить то это народу должны священники и епископы. А они молчат. Во многом именно поэтому народ им и не доверяет.
Цитата:
Вы не правильно понимаете принцип и следствия. Царская власть угодна Богу, отказ от царской власти и установление демократии - свобода воли человека, которую Бог не ограничивает. Принцип власти, как структура подчиненности сохраняется, но последствия разные. В первом случае власть как воля Бога - благо, во втором – как воля человека - греховная, но прощаемая.
Не воля человека, а воля дъявола. Прощаемая? Возможно. Но все же греховная. В этом и суть.
Цитата:
Цитата:
За КАКУЮ власть молятся? Вот ключевой вопрос.

За власть как за принцип управления миром, обществом.

При том, что последствия этого "принципа управления миром", по Вашим же словам - греховны. И это Вы считаете нормальным? Я - нет.
Цитата:
Речь идет о РПЦ МП как Автокефальной Поместной Православной Церкви

Даже не о ней. В РПЦ МП есть множество праведников и святых. Но жидовствующие там тоже есть. И именно они усугубляют раскол, который произошел еще в 1927 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 9:57 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5054
Вероисповедание: Православный
Тарас Бульба писал(а):
А нас к ней и приуготовляют. И его, между прочим, церковные иерархи примут как законного владыку.

Тарас, Вы в своем либеральном ревнительстве уже настолько увлеклись, что позволяете себе слишком гадкие вещи. По сему предупреждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 3:00 am
Сообщения: 2618
Откуда: РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!
Вероисповедание: МОНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!
Это не по сему. Это просто Ваша мелкая месть. И Вы это хорошо знаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 10:06 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5054
Вероисповедание: Православный
Тарас Бульба писал(а):
Это не по сему. Это просто Ваша мелкая месть. И Вы это хорошо знаете.

Можете фантазировать сколько угодно. Мне Вам мстить не за что. Тем более, что все Ваши доводы против Церкви легко опровергаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 10:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 3:00 am
Сообщения: 2618
Откуда: РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!
Вероисповедание: МОНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!
Спаси Христос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 235


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }