Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 10:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9877 ]  На страницу Пред.  1 ... 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465 ... 659  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2023 1:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
А.Старицкий писал(а):
Как-же Берия управлял атомным проектом?

А Джугашвили страной будучи полуграмотным уголовником.


Тогда ты противоречишь сам себе. Если менеджер может управлять чем угодно, то почему Сталин не мог управлять успешно армией, тем более успешный опыт управления у него был при обороне Царицына от войск Краснова?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2023 1:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):

Твоя ошибка в том, что ты слабо представляешь себе роль управленца в процессе. У тебя есть отрицательный опыт понукающего начальника. Но это твой личный опыт. И он к общей картине не имеет отношения. Задача управленца руководить всеми процессами. Толковый руководитель разберется в любой работе со временем. Бестолковый специалист никогда не станет руководителем, хотя может быть специалистом по вытачиванию деталей на станке.


Вот именно: "руководить всеми процессами". То есть в том числе кадрами и деньгами. В такой схеме участь специалиста всегда быть низовым звеном и смотреть на начальника с самыми зачаточными знаниями снизу вверх. Ты удивляешься тому, что квалифицированных кадров у нас недостаток? И будет ещё хуже, поверь мне. Сколько себя помню, между менеджерами и специалистами всегда в той или иной форме присутствовала своего рода классовая вражда. Чаще всего в скрытой, но иногда и прорывалась наружу. Поэтому, конечно, у меня симпатии на стороне социализма.

Я ничуть не сомневаюсь, что грамотные завхоз и бухгалтер необходимы. Но именно как вторая вспомогательная служба по отношению к специалистам. Иначе "пускай Швондер оперирует".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2023 1:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34434
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Яков писал(а):
А.Старицкий писал(а):
Как-же Берия управлял атомным проектом?

А Джугашвили страной будучи полуграмотным уголовником.


Тогда ты противоречишь сам себе. Если менеджер может управлять чем угодно, то почему Сталин не мог управлять успешно армией, тем более успешный опыт управления у него был при обороне Царицына от войск Краснова?


Ты даже смысл написанного не в состоянии уловить. Вот такие руководители и доведут предприятие до ручки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2023 1:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34434
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Яков писал(а):

Твоя ошибка в том, что ты слабо представляешь себе роль управленца в процессе. У тебя есть отрицательный опыт понукающего начальника. Но это твой личный опыт. И он к общей картине не имеет отношения. Задача управленца руководить всеми процессами. Толковый руководитель разберется в любой работе со временем. Бестолковый специалист никогда не станет руководителем, хотя может быть специалистом по вытачиванию деталей на станке.


Вот именно: "руководить всеми процессами". То есть в том числе кадрами и деньгами. В такой схеме участь специалиста всегда быть низовым звеном и смотреть на начальника с самыми зачаточными знаниями снизу вверх. Ты удивляешься тому, что квалифицированных кадров у нас недостаток? И будет ещё хуже, поверь мне. Сколько себя помню, между менеджерами и специалистами всегда в той или иной форме присутствовала своего рода классовая вражда. Чаще всего в скрытой, но иногда и прорывалась наружу. Поэтому, конечно, у меня симпатии на стороне социализма.

Я ничуть не сомневаюсь, что грамотные завхоз и бухгалтер необходимы. Но именно как вторая вспомогательная служба по отношению к специалистам. Иначе "пускай Швондер оперирует".


Грамотных специалистов надо двигать по карьерной лестнице. И платить нормально тем, кто это заслужил. А недовольство гасить кнутом и пряником. Мудро. В этом талант руководства. И давать понять у кого какое место в процессе тоже задача руководства. Иногда зарвавшихся специалистов надо провожать коленом под зад.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2023 4:33 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Алексей Пушкарёв писал(а):
Это называется "мы все учились понемногу". Почему, например, после турнира в Бережках не попробовать тренировать сборную? Всё ж понятно!


Вообще без проблем, другое дело что не пустят. Только один нюанс: я не тренером пойду, тут я полный ноль. Не то, что сборную, я Полину не смогу тренировать так, чтобы она вышла на приличный уровень.

Но вот что я тебе скажу. Сейчас главные судьи на соревнованиях пользуются компьютером и ЗАРАНЕЕ знают - сколько участников к ним на турнир приедут. Два щелчка по клавишам, и программа выдает тебе всё: рейтинг, расписание игр, вплоть до пяти минут игроки знают о начале матча. Под тобой все судьи, под тобой вообще всё. И всё происходит автоматически. Единственная сложность - освоить программу. А в СССР мы проводили крупные турниры без помощи электроники, и получалось не хуже.

Простой пример: тебе известного понаслышке Метельского когда ему исполнилось 19 лет (!!!,) выбрали председателем Московской областной федерации. И он наладил работу так, что его помнят до сих пор добрым словом, хотя прошло уже 40 лет с момента, когда его "подсидели". Фактически он поднял бадминтон в области.

И я тебе скажу, что далеко не факт что "профессионалы" - современные главные судьи - справились бы с турниром в Бережках, несмотря на его низкий спортивный уровень. Ведь заранее никто понятия не имел о том - сколько приедет народу. А тут вдруг вообще как снег на голову 24 участника на один корт и всего-то на три часа... Уверяю, многие "профессионалы" завалили бы турнир. А у нас он на "ура" прошёл. И никаких компьютерных программ, все схемы сами вручную рисовали.

Кроме главного судьи я мог бы стать "начальником команды" - любого уровня. Я бы не вмешивался в тренировочный процесс, но наладил бы лучше прочих снабжение, командировки на турниры, размещение, проезд, питание, медицинскую службу, координацию с властями, органинзацию турниров и так далее. Уверяю, сейчас с этим делом у нас ОЧЕНЬ тяжко Например, в школьных секциях выгодно играть ПЛОХО, не пускать детей на россйский уровень! Если интересно - объясню потом, чтобы не засорять тебя и народ сугубо специальными знаниями.

Ещё раз: я бы и близко не подумал влезать в тренировочный процесс. Я должен был бы обеспечить это процесс АДМИНИСТРАТИВНО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2023 4:47 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Алексей Пушкарёв писал(а):
Я ничуть не сомневаюсь, что грамотные завхоз и бухгалтер необходимы. Но именно как вторая вспомогательная служба по отношению к специалистам. Иначе "пускай Швондер оперирует".


Я не думаю, что директор "ЗИЛа" или "ГАЗа" смог бы работать на конвейере.

А вообще-тьо дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в мудрости руководителя, который ключевые решения по производству отдаст Главному Инженеру. А если сейчас иначе, то это не в профессионализме директора дело, а в его человеческих и профессиональных (ДИРЕКТОРСКИХ) способностях. Умный и порядочный директор никогда не станет гнобить профессионалов. Он их холить и лелеять начнет. И слушать их советы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2023 12:20 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
Грамотных специалистов надо двигать по карьерной лестнице. И платить нормально тем, кто это заслужил. А недовольство гасить кнутом и пряником. Мудро. В этом талант руководства. И давать понять у кого какое место в процессе тоже задача руководства. Иногда зарвавшихся специалистов надо провожать коленом под зад.


Ну да, кнутом хорошо научились владеть. Теперь бы так же научиться что-то создавать.
Я много видел разных начальников, но ни разу не наблюдал от них потрясающих управленческих решений. Все решения на уровне здравого смысла, школьной грамотности и умения делать простые математические действия.
Зато сколько раз приходилось чуть ли не за руку хватать, чтоб не наделали глупостей в базовых технических вопросах. И ведь мнят себя знатоками!

Тебе не кажется, что специалисты должны менеджеров прогонять, а не наоборот?

Примеры Сталина и Берии говорят только о том, что это были выдающиеся люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2023 12:50 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Александр Робертович писал(а):


Кроме главного судьи я мог бы стать "начальником команды" - любого уровня. Я бы не вмешивался в тренировочный процесс, но наладил бы лучше прочих снабжение, командировки на турниры, размещение, проезд, питание, медицинскую службу, координацию с властями, органинзацию турниров и так далее. Уверяю, сейчас с этим делом у нас ОЧЕНЬ тяжко Например, в школьных секциях выгодно играть ПЛОХО, не пускать детей на россйский уровень! Если интересно - объясню потом, чтобы не засорять тебя и народ сугубо специальными знаниями.

Ещё раз: я бы и близко не подумал влезать в тренировочный процесс. Я должен был бы обеспечить это процесс АДМИНИСТРАТИВНО. [/color]


Всё примерно было бы так, если б не одна тонкость: а администратора того самого кто будет судить, если команда провалится? Никто. Это он начнёт выгонять всех, кто ему не по нраву и кого он считает виновным. А сам останется хорошим и правильным. Именно так и устроена нынешняя система. Всегда будет виноват исполнитель, т.е. условный "стрелочник".

Поэтому, прежде чем стать администратором, нужно выиграть хоть что-то в качестве тренера и самому себя проявить, как спортсмена. Либо же поставить себя на суд тренеров, которые могут сказать, что нам такой администратор не надобен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2023 10:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34434
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Яков писал(а):
Грамотных специалистов надо двигать по карьерной лестнице. И платить нормально тем, кто это заслужил. А недовольство гасить кнутом и пряником. Мудро. В этом талант руководства. И давать понять у кого какое место в процессе тоже задача руководства. Иногда зарвавшихся специалистов надо провожать коленом под зад.


Ну да, кнутом хорошо научились владеть. Теперь бы так же научиться что-то создавать.
Я много видел разных начальников, но ни разу не наблюдал от них потрясающих управленческих решений. Все решения на уровне здравого смысла, школьной грамотности и умения делать простые математические действия.
Зато сколько раз приходилось чуть ли не за руку хватать, чтоб не наделали глупостей в базовых технических вопросах. И ведь мнят себя знатоками!

Тебе не кажется, что специалисты должны менеджеров прогонять, а не наоборот?

Примеры Сталина и Берии говорят только о том, что это были выдающиеся люди.


Ты может еще оправдаешь указ Керенского о том, как он в армии разрешил солдатам снимать командиров? Нет уж. Есть начальник - пусть разбирается. Никто не спорит, что он должен ценить специалистов и прислушиваться, но вот потакать им это большая ошибка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2023 1:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):

Ты может еще оправдаешь указ Керенского о том, как он в армии разрешил солдатам снимать командиров? Нет уж. Есть начальник - пусть разбирается. Никто не спорит, что он должен ценить специалистов и прислушиваться, но вот потакать им это большая ошибка.


Вот и вопрос - кому быть начальником? Своё видение кадровой политики я изложил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2023 2:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34434
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Яков писал(а):

Ты может еще оправдаешь указ Керенского о том, как он в армии разрешил солдатам снимать командиров? Нет уж. Есть начальник - пусть разбирается. Никто не спорит, что он должен ценить специалистов и прислушиваться, но вот потакать им это большая ошибка.


Вот и вопрос - кому быть начальником? Своё видение кадровой политики я изложил.


Допустим изложил. Я эту политику считаю утопичной. Талант управленца и талант специалиста никак не корелируются. Хорошо если эти два таланта сочетаются в одном человеке. Но это редкость. Поэтому в управлении надо делать ставку на управленцев, которые в свою очередь будут опираться на специалистов. Но специалисты под началом управленца.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2023 5:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):

Допустим изложил. Я эту политику считаю утопичной. Талант управленца и талант специалиста никак не корелируются. Хорошо если эти два таланта сочетаются в одном человеке. Но это редкость. Поэтому в управлении надо делать ставку на управленцев, которые в свою очередь будут опираться на специалистов. Но специалисты под началом управленца.


Я смотрю, как ты собираешься опираться - неугодных коленом. Ты излагаешь такие мысли только потому, что не имеешь никакого ремесла в своём образовании. Я тебе показал последствия такой политики: уничтожение кадрового потенциала, полноценной экономики, массовая миграция. Даже больше того скажу: для нынешней российской экономики вполне достаточно 80-100 миллионов человек при правильной организации труда. Так как квалифицированные специалисты способны заметить нескольких мигрантов.

Но демографы в упор не видят простейших вещей: нормальные заработки для простого народа возможны при высокой квалификации и хорошей организации труда в целом по стране и в отдельных отраслях в частности. А там, где заработки, где хорошо работает система управления, там уверенность в завтрашнем дне, там и рождаемость. Но если дело в своих руках будут держать невежественные управленцы и дальше, то скатывание в пропасть продолжится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2023 5:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
«Капуста по 300 рублей за кило»: рост цен неприятно удивит
От курятины до авиабилетов: названы товары и услуги, которые подорожают сильнее всего


Инфляции в России по осени разогналась не на шутку, и тормозить не собирается. В правительстве прогнозируют, что сентябрьский показатель в 5,7% к декабрю дорастет до 7,5%. Чаще всего в таком разгуле цен винят резко подешевевший к концу лета рубль. Однако, к примеру, подавляющее большинство продуктов производятся внутри страны, но, несмотря на это, по данным Росстата, минимальный «съедобный набор» подорожал с начала года на 8,9%. Но этого мало: по прогнозам экспертов, в ближайшее время еще вырастет стоимость целого ряда продуктов — мяса, рыбы, сахара, овощей, фруктов и даже детского питания. Высокая продовольственная инфляция, рост цен на энергоносители и снижение доходов вынуждают россиян искать все более экономные решения. Помочь им в этом и объяснить происходящее с ценами на прилавках «МК» пригласил экспертов: директора Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве РФ Алексея Зубца и председателя правления Конфедерации обществ потребителей Дмитрия Янина.

Виноваты рубль и бензин

— Инфляция в России ускорилась. Годовой показатель в сентябре вырос до 5,74% — нового максимума с февраля. Расскажите, чем обусловлен такой тренд? Какие факторы сейчас провоцируют подорожание товаров и услуг?


Янин: — Рост инфляции в сентябре обусловлен провалом рубля. Поясню на примере бананов. Судя по анализу потребительских цен, который проводит Росстат, бананы подорожали на 30% с начала года. То есть ровно настолько, насколько обвалился рубль. К бананам по темпам роста цен иногда подтягиваются яблоки, помидоры и еще целый ряд товаров, которые очень быстро реагируют на девальвацию. Между тем девальвация была выгодна правительству. Чиновники не скрывают радости: обвал рубля — это плюс для бюджета, для доходов, которые поступают с экспорта нефти. Последствие такого обвала рубля — рост цен. Падение рубля люди оплатят, покупая привычные товары по более высокой стоимости. По мнению самих россиян, инфляция в России по итогам года составит 11%, что в 2,5 раза выше того, что прогнозировал Минэкономразвития. И это мнение россиян выглядит гораздо мудрее прогноза чиновников.

Зубец: — Если мы посмотрим официальные данные Росстата за июль, то рост потребительских цен составлял 4,5%. То есть еще летом инфляция была незначительной. Но если брать темпы роста цен за последние недели, то действительно, они увеличиваются весьма заметно. Это связано, в частности, с девальвацией рубля. Все, что связано с импортной составляющей, растет в цене: автомобили, бытовая техника и так далее. Вместе с тем я бы не стал говорить, что сегодня в России существует серьезная проблема с увеличением цен. Судя по анализу потребительского поведения, каких-то серьезных признаков того, что люди стали экономить, нет. Потому что реальное благополучие, даже несмотря на то, что инфляция растет, в нашей стране увеличивается. И это хорошо. По большому счету гражданам совершенно не интересен ни ВВП, ни другие макроэкономические показатели как таковые. Им нужен реальный рост реальных доходов, которые у них в кармане. По этому показателю в России ситуация улучшается.

— Считается, что помимо слабого рубля, ведущую роль в ускорении инфляции сыграли цены на бензин, с ростом которых активно борются в правительстве. Действительно ли рост цен на топливо влияет на инфляцию в целом? И почему действия властей, направленные на стабилизацию, не помогают?

Зубец: — Бензин входит во все составляющие российских товаров: это транспорт, доставка, логистика. У нас дефицит не только по бензину, но и по дизельному топливу, по солярке. Причем темпы роста стоимости солярки оказались выше, чем бензина. Но у нас в стране непростая ситуация: идет спецоперация. Танки, бронемашины, другая военная техника потребляют большое количество топлива. Понятно, что никто не будет ограничивать потребление для военной техники. В то же время при нынешнем курсе рубля становится выгодно заниматься экспортом даже при высоких внутренних ценах. Речь не только про солярку. Это широкая номенклатура товаров. Люди повезли за границу буквально все что можно. При долларе по 100 рублей без ограничений на внешнем рынке можно продать что угодно. Все возьмут и еще добавки попросят. Поэтому единственный способ ограничить рост цен на бензин и на солярку — запрет на экспорт. Что, собственно, и произошло. Понятно, что запрет на вывоз долго не продержится, его уже начали частично отменять — потому что нефтяные компании тоже хотят зарабатывать, они налоги платят. В результате в ближайшие месяцы возможно даже снижение цен на бензин. А дальше, скорее всего, все вернется на круги своя, и топливо опять будет дорожать. В какой-то степени это будет стимулировать инфляцию.

https://www.mk.ru/economics/2023/10/08/kapusta-po-300-rubley-za-kilo-rost-cen-nepriyatno-udivit.html?ysclid=loog3yvoyn834174360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2023 6:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34434
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Яков писал(а):

Допустим изложил. Я эту политику считаю утопичной. Талант управленца и талант специалиста никак не корелируются. Хорошо если эти два таланта сочетаются в одном человеке. Но это редкость. Поэтому в управлении надо делать ставку на управленцев, которые в свою очередь будут опираться на специалистов. Но специалисты под началом управленца.


Я смотрю, как ты собираешься опираться - неугодных коленом. Ты излагаешь такие мысли только потому, что не имеешь никакого ремесла в своём образовании. Я тебе показал последствия такой политики: уничтожение кадрового потенциала, полноценной экономики, массовая миграция. Даже больше того скажу: для нынешней российской экономики вполне достаточно 80-100 миллионов человек при правильной организации труда. Так как квалифицированные специалисты способны заметить нескольких мигрантов.

Но демографы в упор не видят простейших вещей: нормальные заработки для простого народа возможны при высокой квалификации и хорошей организации труда в целом по стране и в отдельных отраслях в частности. А там, где заработки, где хорошо работает система управления, там уверенность в завтрашнем дне, там и рождаемость. Но если дело в своих руках будут держать невежественные управленцы и дальше, то скатывание в пропасть продолжится.


А как еще поступать с неугодными? Терпеть? Неугодный это ведь не просто твой личный недоброжелатель. Это и нарушитель трудовой дисциплины тоже. Да плевал я на образование. Я образован во многих вещах достаточно для того, что бы управлять делом, пусть небольшим, но дающим мне заработок. А уж сколько я родов деятельности сменил, всему учился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2023 9:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Алексей Пушкарёв писал(а):

Всё примерно было бы так, если б не одна тонкость: а администратора того самого кто будет судить, если команда провалится? Никто. Это он начнёт выгонять всех, кто ему не по нраву и кого он считает виновным. А сам останется хорошим и правильным. Именно так и устроена нынешняя система. Всегда будет виноват исполнитель, т.е. условный "стрелочник".

Поэтому, прежде чем стать администратором, нужно выиграть хоть что-то в качестве тренера и самому себя проявить, как спортсмена. Либо же поставить себя на суд тренеров, которые могут сказать, что нам такой администратор не надобен.


Если по вине администратора - спортивное начальство его просто выгонит. А если были и хорошие корты. и медицина и время, достаточное для тренера, и зарплата и всё прочее - тут уже тренера надо гнать. А если условия не соблюдены, и тренер ютился в зале на один корт, а команда не могла выехать на соревнования, тогда уж администратора гнать.


Вспомни Берию. Он ведь ничего вообще не понимал в атомной бомбе. Но благодаря его организаторскому таланту мы эту бомбу получили...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9877 ]  На страницу Пред.  1 ... 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465 ... 659  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }