Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 25, 2025 10:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 1:00 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45318
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Евгений Карамьян писал(а):
Степану и Алексею Пушкареву. Есть огромное колличество книг о преступлениях времен Иоана Васильевича. Но эти доказательства вы не примите. Насчет клеветы - а разгром Новгорода это клевета. Волхов красный от крови жертв. Грудных детей не желели.


Давайте без истерики. Грозный поступал вполне по нравам своего времени. Уж во всяком случае не устраивал ничего подобного Варфоломеевской ночи - события, совпавшего с временем его правления. Собственно, период становления централизованного государства всегда и везде сопровождался репрессиями и жестокой борьбой за власть. Репрессии Государя Иоанна Грозного были направлены практически против элиты и её ближайшего окружения, а не против простого населения. Даже когда в Новгороде расправлялись с боярами, дворянами, знатными горожанами, а в это время на противоположной стороне Волхова, как обычно, оживлённо шла торговля на рынке.
Здесь типичная русофобская возня. Надо сказать, что и русофобия родилась в эпоху Грозного, как плод польской и католической пропаганды. Здорово тогда Россия напугала Европу в Ливонской войне, вот и взбелинились фальсификаторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 2:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Забавно когда начинаешь приводить доказательства, то сразу - фальсфикаторы, жидовская пропаганда и все такое. Я согласен с тем что Иоан Васильевич на фоне погрязшей в религиозной войне Европы и не так страшен. Только вот интересный фактик. На месте Питера когда то стоял городок Ниен. И местность вокруг него была обжита потомками новгородцев - к тому времени ЛОЯЛЬНЫХ подданных шведского короля. Интересный факт последний комендант Ниена подполковник, граф Апполов был именно русским по крови. И вот что забавно после почетной капитуляции русские ушли с этих земель в Швецию. Петр был растроен и прямо спросил подполковника Апполова почему русские по крови не хотят служить России. На что Апполов прямо отвтеил Царю - "Мы потомки новгородцев. Добра от Москвы не знали. И мы помним погром Новгорода. Москве служить не будем".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 3:24 pm 
отщепенцы везде бывают


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 8:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Относительно Аполлова.

Ясно, что он русский. Но только по национальности, по происхождению. А тогда в первую очередь были важны конфессиональная принадлежность и подданство. В Новых Канцах Православных храмов не было.
Никакой он не отщепенец. Он остался верен своему Отечеству. Швеции. Он был к тому времени швед, а не русский.

Например, Св. князь Ливен, немец, тевтонец, по происхождению, а воевал против германцев и остался верен Русскому Царю и России, организовал Либавский добровольческий отряд, затем его именем называлась лучшая в русской Северо-Западной армии дивизия - 5-ая Ливенская пд.
Он тоже отщепенец?

Вопросы национальной принадлежности, первенства, появидись в первой половине 19 венка. Ранее - подданство и вероисповедание (кроме исключений - Нидерландов и т.п.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 9:27 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45318
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Евгений Карамьян писал(а):
"Мы потомки новгородцев. Добра от Москвы не знали. И мы помним погром Новгорода. Москве служить не будем".


А здесь нет ничего особенного. Новгород после изгнания последнего своего князя пытался обособиться от остальной Руси. Зато вот Лубянская площадь в Москве получила своё название от одноимённого места в Новгороде, а назвали её так новгородцы, которых переселили в Москву. Так что потомки новгородцев легко переселяллись в московские пределы. Например, подмосковное село Анциферово (Орехово-Зуевский район) получило своё название от переселившегося туда новгородского вельможи Онцифера примерно в 15 веке.
И, кстати, о каком погроме идёт речь. Может имелся в виду разгром новогородской рати на реке Шелонь в 1471 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 1:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Скорее о двух погромах. Времен Ивана Третьего и конечно Иоана Васильевича.
кстати о погромах что за мода была резать посольский и торговый люд в иностранных слободах. Ведь резали и резали опричники сурово. Если верить немцам и полякам даже Царь в сиих забавах принимал участие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 1:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
А предупреждение лучше снять, а то очень скоро за любую оплощность опять до забанивания дойдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 6:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Потом Алексей разве критика злодея если он Православный правитель запрещена. Это я даже не про Иоана, а просто в качестве вопроса. Степана и Алексея пушкарева я хочу спросить об их отношении к Православному правителю Валашскому Господарю Дракуле, получившим за свои зверства и садизм от благодарного народа кличку - Влад Протыкатель. Сразу оговарюсь мой вопрос имеет прямое отношение к теме. Прямое!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 9:28 pm 
к Дракуле отношение отрицательное. Иоанн IV таким не был


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 9:31 pm 
И в чем же принципиальная разница?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 9:35 pm 
в том, что Иоанн не совершал убийств просто так, для развлечения. Он боролся за интересы страны и царской власти. И приписываемые ему убийства не всегда в действительности им совершались или инициировались


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 9:48 pm 
Так и Дракула не убивал ради развлечения - только ради правосудия. Ну и пленых турок...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 9:50 pm 
убивал, есть сведения
сидя в тюрьме, убивал каких-то животных пачками


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 10:03 pm 
А откуда мы знаем, КАК вел бы себя Грозный в тюрьме????


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 11:18 pm 
опять научная фантастика пошла...
надо Наталью разговорить - пусть напишет что-нибудь аргументированное как историк


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 258


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }