Украинское небо отдали в руки НАТО.
16.06.2008 00:36 | Независимая газета
На выпады Москвы Киев будет реагировать вместе с альянсом

Вопрос вступления Украины в НАТО после сегодняшнего визита в Киев генсека альянса Яапа де Хооп Схеффера может перейти в разряд краткосрочных. Особенно если учесть, что накануне украинское Министерство обороны подписало в Брюсселе соглашение о натовском контроле за украинским небом. А также договорилось о подключении Украины к Силам реагирования Североатлантического альянса. Теперь, как сообщил «НГ» источник в окружении украинского президента, радиолокационные станции слежения в Мукачеве и Севастополе, ранее отсылавшие информацию российским специалистам, будут переданы западным военным.

В последний раз Яап де Хооп Схеффер был в Украине в 2005 году, после оранжевой революции, когда всерьез обсуждались планы экстремально быстрой интеграции Украины в западные структуры. Хотя в тот момент подогреваемый Вашингтоном рывок не удался из-за череды политических скандалов внутри команды президента Виктора Ющенко, но США в ожидании президентских выборов сделали «украинскую ставку» на этот год. Однако сейчас вопрос упирается уже не только в нестабильную политическую ситуацию в Украине, но и в категорический протест России против членства Украины в НАТО, а также в проблему базирования российского флота в Крыму до 2017 года.

Учитывая остроту вопроса, в апреле НАТО, несмотря на личные усилия президента США Джорджа Буша, отказала Украине в праве наскоком подписать План действий о членстве (ПДЧ).

Этот вопрос был отложен до декабрьской министерской встречи. За полгода до события генсек НАТО решил лично ознакомиться с ситуацией в Украине. На понедельник–вторник запланированы встречи руководителя НАТО со всеми политическими лидерами Украины. Прилетевшая делегация разделится на несколько подгрупп, которые посетят крупные города. Формально чиновники НАТО проведут своеобразный мониторинг готовности Украины к тому, чтобы подписать ПДЧ – фактически стать в очередь на вступление, дата которого даже приблизительно не определена.

Накануне приезда в Киев Яап де Хооп Схеффер через украинские СМИ передал команде Ющенко завуалированную просьбу не выносить острый вопрос на публичное обсуждение. Он сказал, что вопрос о членстве сейчас не стоит, а в будущем его решит украинский народ.

Осторожность альянса во многом объясняется позицией России. Напомним, 6 июня президент РФ Дмитрий Медведев во время рабочей встречи с Виктором Ющенко в Санкт-Петербурге заметил, что вступление Украины в НАТО нарушает положения украино-российского Договора о дружбе и сотрудничестве. «Документ предполагает, что ни одна из стран не будет создавать угрозу безопасности другой страны», – пояснил он и добавил, что «членство Украины в НАТО заставляет задавать все больше и больше вопросов и задумываться о безопасности России».

В развитие темы российский вице-премьер Сергей Иванов в субботу в рамках празднования 225-летия Севастополя заявил, что следствием членства Украины в НАТО станет не только разрыв украино-российских отношений в сфере оборонно-промышленного комплекса. «Второе последствие – это будет введен визовый режим (между Украиной и Россией. – «НГ»), так как НАТО заставит Украину его ввести», – сказал Иванов. Не вдаваясь в политические подробности, вице-премьер отметил: «Я сильно сомневаюсь, что количество российских туристов (в Крыму. – «НГ») вследствие введения виз увеличится, как и в том, что их место займут американские, английские и немецкие туристы».

Ранее глава МИД РФ Сергей Лавров упомянул еще об одном факторе – возможном повышении цены на газ для Украины уже с 1 января 2009 года почти вдвое, то есть фактически до европейского уровня. Украина, как известно, просит «Газпром» подписать долгосрочное соглашение о сотрудничестве, предполагающее пятилетний период льготных цен для постепенного перехода к рыночной стоимости газа.

Кто или что заставляет Украину торопиться в вопросе сближения с НАТО, неизвестно. Президент Виктор Ющенко намеревался на прошлой неделе подробно объяснить ситуацию в давно планировавшемся эксклюзивном интервью «НГ». Однако в назначенный день интервью не состоялось, оно еще несколько раз переносилось и наконец было отложено на неопределенный срок. По непонятным причинам в момент крайнего обострения ситуации украинский лидер рассказал об отношениях с Россией… одной из французских газет. «Желание вступить в НАТО не является направлением, которое мы выбираем против кого-либо, а исключительно руководствуясь национальными приоритетами», – пояснил Ющенко. Он подчеркнул: «Мы даем государственную гарантию того, что территория Украины не будет использована против России».

Между тем команда украинского лидера продолжает курс на обострение отношений с Москвой. Так, подчиненный президенту украинский МИД назвал «непрофессиональным подходом» недавнее заявление Сергея Иванова относительно возможности введения визового режима. «Вступление в НАТО не имеет ничего общего с визами», – жестко заявил спикер МИДа Василий Кирилич. Если российское руководство говорит о стратегии национальной безопасности, то украинское предпочитает переводить вопрос в плоскость формальностей. При этом, правда, официальный Киев, готовя сейчас в одностороннем порядке документы о порядке вывода российского флота из Крыма в 2017 году, заверяет, что тоже руководствуется не формальными правилами, а соображениями своей стратегической безопасности. А замглавы президентского секретариата Александр Чалый на днях пообещал «сильный симметричный ответ» в случае, если Москва вздумает с нового года резко повысить цены на газ. «Никаких вопросов, которые касаются проблем национальной безопасности, в обмен на газ не может быть. Даже постановка таких вопросов является неприемлемой», – подчеркнул он.

Член президентской команды, пожелавший остаться неизвестным, пояснил «НГ», что Киев пока еще надеется на поддержку Запада. НАТО на днях получила от Украины в виде аванса просьбу подключить страну к более широкому участию в операциях альянса. Министр обороны Украины Юрий Ехануров в конце прошлой недели подписал в Брюсселе документы о членстве страны в Силах реагирования НАТО – в частности, в так называемой британско-французской вертолетной инициативе. Был также подписан документ о присоединении Украины к Системе НАТО по обмену данными о воздушной обстановке.

По словам специалистов, близких к Совету нацбезопасности и обороны Украины, речь идет о том, что Украина может передать НАТО станции предупреждения о ракетном нападении в Мукачеве и Севастополе, от использования которых в этом году отказалась Россия. Как известно, 12 февраля этого года президент РФ Владимир Путин подписал Федеральный закон «О денонсации Соглашения между правительством Российской Федерации и правительством Украины о средствах систем предупреждения о ракетном нападении (СПРН) и контроля космического пространства (ККП)». Две станции позволяют засекать пуски ракет на расстоянии до полутора тысяч километров, они ведут наблюдение за космическим пространством над Центральной и Южной Европой, а также Средиземноморьем. Виктор Ющенко распорядился модернизировать станции, чтобы они удовлетворяли требованиям НАТО, сообщает источник.

Оценит ли эти усилия Яап де Хооп Схеффер, станет известно в ближайшие дни. Напомним, что при президенте Леониде Кучме в период иракской кампании Украина уже делала щедрые авансы НАТО: не только отправила в Персидский залив своих военнослужащих, но и открыла воздушное пространство для альянса, а Верховная Рада даже ратифицировала документ, предоставляющий войскам НАТО право быстрого доступа на территорию страны и транзита по ней в любом направлении. Однако никаких щедрот в знак благодарности не последовало. Кучма был так раздосадован произошедшим, что накануне смены власти успел вычеркнуть членство в НАТО из всех документов о стратегическом развитии государства. Ющенко начал все с начала.

Татьяна Ивженко, Киев

Независимая газета

И все же мне было бы крайне интересно услышать доводы патриотов почему украинцам не быть в НАТО И ЕС. Это при том что наличие членства в последней организации даст куча реальных выгод.

Самым лучшим доводом было бы, если бы я была не я ,а мужик, и набила бы Вам физиономию до синего вида за Ваши "реальные выгоды". Все бы глупые вопросы тогда бы вмиг отпали...

Потому, что место ЕС на дне Атлантического океана.

Вот именно из-за таких "доводов" Украина будет и в НАТО и в ЕС. Запад ей может предложить реальные выгоды, а что кроме заскарузлой прапагандистской трескотни можете предложить вы. Я повторяю, я решил влезть в шкуру рядового украинца который еще не определился, и понять обе стороны - как противников так и сторонников.

Идите и поклоняйтесь золотому тельцу, искатель выгод. Или я мешаю?

Причем здест золотой телец? Я говорю о другом. Я говорю о том что пока со средним украинским гражданином наши патроиты будут разговаривать языком запугивания, догм и истерики, ничего путного не выдет. Вы живете на Украине и что не видите сами что старые песни уже не арботают, а на танках Москва больше не катается. Повторяю свой вопорос. Как убедить украинский народ в том что НАТО и Ес

А что может предложить ЕС и НАТО?

Вот именно - я живу на Украине, но что делают тут, если Русские патриоты говорят языком запугивания? Не задумываетесь и над тем, что сами говорите.


А я повторяю ответ доктора Геббельса:
«Массы называют истиной информацию, которая наиболее знакома. Обыкновенные люди обычно гораздо более примитивны, чем мы воображаем. Поэтому пропаганда, по существу, всегда должна быть простой и без конца повторяющейся. В конечном счете, самых выдающихся результатов во влиянии на общественное мнение достигнет только тот, кто способен свести проблемы к простейшим словам и выражениям и у кого хватит мужества постоянно повторять их в этой упрощенной форме, несмотря на возражения высоколобых интеллектуалов».

Вопрос не в том, что аргументов нет ("пропаганда, по существу, всегда должна быть простой"), а в том, откуда брать деньги на пропаганду ("без конца повторяющейся"). Москва должна заботиться о присоединении территорий к России, так или иначе вести пропаганду единства, иначе кина не будет. Вот и весь ответ. Как объяснить проще даже не знаю.

Представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин: «Украина затрещит по швам»
10:19 «Известия»

Власти Украины пообещали делегации НАТО, посетившей Киев, поскорее реформировать свою армию по натовскому образцу. Представители стран — членов альянса разворачивают агитацию в украинских регионах. Постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин в беседе с обозревателем «Известий» Ксенией Фокиной заявил, что Крым в НАТО не вступит, а российская база в Севастополе никуда не денется.

вопрос: В Киеве генсек НАТО дал понять, что Украину в альянсе ждут в очень скором будущем. Как это форсирование событий отразится на отношениях России и Украины?

ответ: Нас удивляет спешка натовцев, с которой они пытаются втянуть Украину в альянс. А также степень бесстыдства украинского руководства, которое напялило «кепку Бандеры» и действует без оглядки на мнение собственного народа.

в: «Оранжевые» правители уверяют, что решение о вступлении в альянс будет принято на референдуме…

о: Формулировка «Украина и Грузия вступят в НАТО» используется натовцами официально. Даже опытные руководители секретариата и постпреды многих стран в штаб-квартире альянса разводят руками, не понимая, как она появилась в тексте итогового документа Бухарестского саммита НАТО.

в: Руководство альянса потребовало от Киева срочной реформы ВПК. Как это скажется на российской базе ВМФ в Севастополе? И как Россия будет на это реагировать?

о: В Киеве явно недооценивают последствия вступления в НАТО. Если с Западной Украиной все понятно, то Крым в альянс точно не собирается. Народ может восстать и на востоке страны, несмотря на то, что у власти там находятся представители олигархической верхушки. Украина затрещит по швам, как только «оранжевые» реально попытаются втянуть страну в НАТО. Что касается базы в Севастополе, то она никуда не денется. Ей просто некуда уходить.

в: Постпреды стран — членов НАТО после Киева разъехались по украинским регионам. Это что — агитация на местах?

о: Это, конечно, выход за рамки допустимого. Как если бы советские представители поехали в канадский Квебек с агитацией за присоединение к Варшавскому договору.

в: На какие действия, помимо выхода из Договора о дружбе и сотрудничестве с Украиной, может пойти Россия?

о: Обретая независимость в 1991 году, Украина среди базовых принципов самостийности гарантировала и внеблоковость своего государства. После вступления в НАТО эти принципы изменятся кардинально. А это значит, что будет совершенно иной подход и к решению территориальных проблем. Напомню, что Крымский полуостров Хрущев передал в ознаменование вечной дружбы между двумя народами и в память исторического воссоединения Украины с Россией. Вопрос в том, воспользуется ли Россия этим юридическим нюансом.

ИНТЕРНЕТ-ОПРОС «ИЗВЕСТИЙ»

Как нам реагировать на то, что Украину тащат в НАТО?

43% — Россия должна поддержать противников вступления в НАТО на Украине, а их много

37% — Ничего мы уже не сделаем, остается укреплять собственную экономику и оборону

13% — Вводить санкции, визы и прочие ограничения, которые заставят Киев одуматься

7% — Предложить Украине выгодные экономические условия в обмен на невступление в альянс

В опросе принял участие 4421 человек.

18.06.2008 09:57
Россия уверена, что после вступления в НАТО Украина "затрещит по швам"

[ Украина - Россия: от любви до ненависти ]

Реальные шаги руководства Украины по вступлению в НАТО могут расколоть страну и вызвать настоящие народные восстания. Об этом заявил постпред России при Североатлантическом альянсе Дмитрий Рогозин.

"В Киеве явно недооценивают последствия вступления в НАТО. Если с Западной Украиной все понятно, то Крым в Альянс точно не собирается. Народ может восстать и на востоке страны, несмотря на то, что у власти там находятся представители олигархической верхушки. Украина затрещит по швам, как только "оранжевые" реально попытаются втянуть страну в НАТО", - сказал Д.Рогозин, которого цитирует РИА "Новости".

"Нас удивляет спешка натовцев, с которой они пытаются втянуть Украину в Альянс. А также степень бесстыдства украинского руководства, которое напялило "кепку Бандеры" и действует без оглядки на мнение собственного народа", - отметил российский дипломат.

Рогозин назвал недопустимой агитацию натовских представителей в регионах Украины. "Это, конечно, выход за рамки допустимого. Как если бы советские представители поехали в канадский Квебек с агитацией за присоединение к Варшавскому договору", - сказал он.

Напомним, на прошедшем 3-4 апреля саммите НАТО в Бухаресте у стран Альянса возникли разногласия по поводу присоединения Украины к Плану действий по членству, решение вопроса перенесли на декабрь.

Страшный сон Ющенко.
19.06.2008 01:03 | РИА "Новый Регион"
Последние исследования общественного мнения зафиксировали повышение рейтинга Коммунистической партии Украины - сейчас она занимает третью позицию среди самых популярных сил страны. В то же время, позиции пропрезидентской "Нашей Украины - Народной самообороны" продолжают ухудшаться.

Впрочем, если НУНС не преодолел 3% барьер на выборах в Киеве, то в масштабах всей Украины такой шанс у блока пока что остается. Тем не менее, следует напомнить о заявлениях представителей НУНС, которые еще осенью 2007 года утверждали, что в следующем составе Верховной Рады коммунистов не окажется. На деле может получиться все наоборот: в новый парламент может не пройти блок Виктора Ющенко.

Согласно данным социологического исследования, проведенного фирмой R&B Group с 7 по 13 июня в 24 областях Украины и Автономной республике Крым (опрошено 2200 человек), в случае досрочных выборов в Верховную Раду сейчас прошли бы следующие силы:

Партия Регионов осталась бы самой крупной фракцией с 26.6% голосов, следом бы шел Блок Юлии Тимошенко с 21.4%, а на третье место неожиданно вышла Компартия с 5%.

"У коммунистической партии есть 1 - 1.5% скрытого электората", - отметил сегодня на пресс-конференции в Киеве автор исследования социолог Евгений Копатько.

По его словам, рейтинг НУНС снизился до 4.2%, а популярность Блока Литвина составляет 3.7%.

Впрочем, против досрочных выборов сейчас выступает 47% респондентов. 23% считают, что новые выборы необходимы, если кризис будет продолжаться. А еще 30% опрошенных не определились с отношением к новой избирательной кампании.

Также, по словам Копатько, каждый третий житель страны (35%) согласен с тем, что для разрешения нынешнего политического кризиса на Украине необходимо создание "широкой" коалиции в составе НУНС, ПР и Блока Литвина.

Против "широкой" коалиции категорически выступают 29%, остальные опрошенные не определились с отношением к возможному союзу "оранжевых" и "бело-синих".


РИА "Новый Регион"

А все же и вправду интересно какой креатив нужно предумать что бы снова вдохнуть жизнь в идею общий судьбы. Ведь и вправду с такими политологами как леонтьев и павловский с дугиным, пушковым, марковым, никоновым и шевченко профукаем Украину окончательно и безповоротно.

Не переживайте Евгений, не профукаем, придёт время и русский народ Малороссии скажет хватит украиньскому хану и вернётся в лоно нашего общего отечества.
Ну а если от нас потребуются решительные действия, то мы незамедлительно сделаем это - под напором стали и огня.

Москва и Киев не поделили Черное море.
20.06.2008 00:48 | Независимая газета
Россия нашла новый инструмент давления на Украину в нефтегазовых спорах

МИД РФ потребовал от Киева прекратить разработку нефтегазовых месторождений на черноморском шельфе из-за неопределенности их правового статуса. В ответ заявлено, что работы ведутся на участках, принадлежащих к зоне компетенции Киева. По мнению экспертов, Москва рассчитывает получить инструмент давления на случай противодействия Украины прокладке через свои воды по дну Черного моря газопровода «Южный поток».

«Украинская сторона не выдает лицензии на территориях, которые не принадлежат к зоне компетенции Украины», – заявил в среду уполномоченный президента Виктора Ющенко Богдан Соколовский в ответ на выраженное РФ недовольство. По его словам, подобные проблемы будут возникать до тех пор, пока не будут завершены переговоры по приграничным вопросам, которые, как отметил Соколовский, затягиваются не по украинской вине.

Напомним, что в минувшую пятницу департамент информации и печати российского МИДа опубликовал на своем сайте комментарий, в котором отметил, что украинские компании совместно с компаниями третьих стран ведут активную разработку нефтегазоносных площадей на шельфе Черного моря, в частности в районе так называемой «Структуры Субботина». Кроме того, намечено освоение ресурсов газа в районе «Поднятия Палласа». «Российская сторона обращает внимание, что указанные районы являются предметом переговорного процесса между РФ и Украиной по разграничению континентального шельфа и исключительной экономической зоны в акватории Черного моря, – пояснили во внешнеполитическом ведомстве. – В этой связи полагаем, что указанная деятельность носит противоправный характер и должна быть прекращена».

На следующий день поступила первая ответная реакция: руководитель пресс-службы МИД Украины Василий Кирилич подчеркнул, что его ведомство не получало никаких документов, в которых бы говорились о требованиях прекратить добычу нефти и газа в Черном море. «Российская и украинская стороны, как известно, ведут переговоры по поводу размежевания Азовского и Черного морей, а также Керченского пролива, однако стороны не достигали никаких договоренностей воздерживаться от проведения геолого-разведывательных работ в этой части», – отметил Кирилич. Он добавил, что в 2007 году российская сторона начала в одностороннем порядке выдавать лицензии на проведение разведывательных работ в Черном море и Украина обратилась с нотой в МИД РФ о прекращении таких действий, поскольку речь идет о районах, прилегающих к госгранице.

В среду Богдан Соколовский расширил этот комментарий. «Речь не идет о том, что украинская сторона проводит какие-то работы за пределами своей территории или, наоборот, в пределах российской территории», – отметил он в интервью Интерфаксу. По его словам, украинская сторона не один раз предлагала сесть за стол переговоров, чтобы определить условия работы на черноморском шельфе.

Между тем ценность спорных участков с экономической точки зрения весьма сомнительна, что позволяет предполагать, что Москва выдвигает эти претензии к Украине в попытке создать новый инструмент давления на соседа в случае, если он решит противодействовать другим экономическим интересам России в этом регионе. Например, затянуть согласование прокладки через свой участок Черного моря подводного газопровода «Южный поток». Отметим, что прогнозные запасы природного газа на «Структуре Субботина», расположенной в Черном море между Феодосией и Керчью и являющейся одной из наиболее перспективных на черноморском шельфе, составляют около 20–24 млрд. кубометров. Промышленные запасы нефти – около 100 млн. тонн.

«Это чистая политика, – уверен руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. – Украина, начиная хозяйственную деятельность на участках с неопределенным правовым статусом, пытается де-факто определить границу. В этой ситуации вопрос становится принципиальным, и уже не имеет значения, сколько нефти или газа на них находится».

«Ежегодная добыча там может составить около 1 миллиона тонн нефти в год, – отмечает глава департамента инвестиционного проектирования компании «2К Аудит – Деловые консультации» Светлана Савченко. – При этом годовое потребление нефти Украиной составляет около 15 миллионов тонн ежегодно, из них более 70% страна импортирует. Газа страна потребляет около 75 миллиардов кубометров в год, из них 55 миллиардов импортируется. Понятно, что ни о каком снижении энергозависимости с помощью запасов этих участков говорить не приходится». К тому же, как считает эксперт, могут возникнуть сложности с их разработкой, поскольку украинские компании не имеют достаточного опыта для работы на шельфе, которая технологически является достаточно сложной. Российским компаниям эти месторождения также малоинтересны, учитывая скромность запасов.

В этой связи большинство экспертов сходятся в том, что данная проблема является политической и принципиальной для обеих сторон. К тому же неумолимо приближаются сроки заключения договоров о цене поставок центральноазиатского газа, а вместе с ними и период очередной напряженности с Украиной, которая вряд ли согласится на их резкое повышение.

«Если у России козырем во всех разногласиях с Украиной является вопрос цены газовых поставок, то у Украины свои аргументы и методы давления, – считает Савченко. – Возможная кампания против «Южного потока», который должен пройти по дну Черного моря, – лишь один из них. Также можно отметить возможные препятствия для России при вступлении во Всемирную торговую организацию (ВТО)». Поэтому не исключено, что проблему шельфа Россия может выдвинуть на первый план в случае появления со стороны Украины каких-либо претензий к «Южному потоку». Например, экологических, по аналогии прибалтийских стран и Польши, которые сегодня отчаянно сопротивляются прокладке газопровода Nord Stream по дну Балтики.

«Энергетические проблемы сегодня становятся политическими, так что для их решения можно использовать любые рычаги, – отмечает директор Института национальной энергетики Сергей Правосудов. – К тому же данный вопрос при желании вполне разрешим, особенно с учетом накопленного за последние годы опыта. Аналогичная ситуация складывалась и вокруг месторождений на каспийском шельфе. Но сегодня вчерашние спорные участки разрабатываются совместно компаниями России и Казахстана, и все довольны».

Сергей Куликов

Независимая газета