Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 16, 2025 11:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 61  След.

Вы поддерживаете идею установки памятника Ивану Грозному?
Да 67%  67%  [ 29 ]
Нет 28%  28%  [ 12 ]
Не знаю 0%  0%  [ 0 ]
Мне это неинтересно 5%  5%  [ 2 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2022 7:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
А список истинных историков - можно с ним ознакомиться?..

А то я по незнанию, и Махнача полагал русским патриотом... даже слушал временами...

4 раза - так понимаю, сие нормально?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2022 7:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Смотрим...
Извините, для быстроты - Википедию...


1 Анастасия Романовна Захарьина-Юрьева

Тут - вопросов нет, как понимаю....


2 Мария Темрюковна (Кученей), княжна Черкасская

вроде, тоже персонаж исторический более чем...

3(2) Марфа Васильевна Собакина

Ну, тут разве что можно аннулировать по причине что померла сразу...

4(3) Анна Алексеевна Колтовская (Анна Ивановна, инокиня Дарья)

Выбрана на смотре невест. Насильно пострижена. Местночтимая святая Тихвинского Введенского монастыря.

У нас - местночтимые святые - существовали, или это выдумка???

Видимо, она всё же была...

5(3) Мария Долгорукая Существование сомнительно

6(4) Анна Григорьевна Васильчикова - про эту ничего не слышал...

7(4) Василиса Мелентьева Существование сомнительно

8(5) Мария Фёдоровна Нагая (инокиня Марфа)

Ну, эта точно была...

Итого, 8 жён.... Из которых 2 - могло не существовать, 1 - могла по сути не быть женой...

Получаем - цифру 5...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2022 8:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93872
Поменьше смотри википедию. Там написано, что мой друг - любовник и будущий муж Поклонской. А они вообще незнакомы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2022 8:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
А, ну а с генералами ФСБ - мы, значит, знакомы, не отказываемся?))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2022 10:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14356
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
А ещё Иоанн IV убил своего сына, это же на картине нарисовано, значит - правда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2022 10:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
К чему жидовские смешки-то?..

Наличие 5-7 жён - историческая наука отпровергает разве?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2022 10:28 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14356
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Начинали с Филарета. Там единственное доказательство - картина с Малютой Скуратовым в образе Карабаса-Барабаса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2022 10:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Это к чему?

И касаемо митрополита Филиппа - с ним как быть, тоже всё неправда???
Не убивали его, РПЦ нам врёт?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2022 11:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45194
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
Забежинский Илья Аронович:


"Сегодня, 16 июля, память святителя Филиппа Московского.
Вечером лобызал его святую икону на аналое в центре Кафедрального собора в Минске. Лобызал и думал.
Вот завтра местный Минский митрополит будет служить в его память и думать:
- Вот жил Митрополит Филипп. Давно уже жил. Обличал царя за его неправды. За это царь приказал его убить. Да, - будет думать Минский владыка, - давно это было и ко мне сегодняшнему, к моей Беларуси и к ее нынешнему правителю никакого отношения не имеет. За что мне, митрополиту, его, праведного царя-Александра, обличать? Да, не за что.


История довольно тёмная. Не так много дошло достоверных данных. Но, во всяком случае, Иван Васильевич своего сына жезлом не убивал (на черепе не нашли следом травмы) и никому голову в Псковских Печёрах голову не рубил (никто никогда не показал его отсечённую голову).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2022 1:30 am 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14356
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
Это к чему?

И касаемо митрополита Филиппа - с ним как быть, тоже всё неправда???
Не убивали его, РПЦ нам врёт?..

Ну, да, Филиппа, конечно. Факт убийства по приказу Царя не доказан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2022 6:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 13969
Предупреждения: 1
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Димитрий Витальев писал(а):
Сергѣй писал(а):
Это к чему?

И касаемо митрополита Филиппа - с ним как быть, тоже всё неправда???
Не убивали его, РПЦ нам врёт?..

Ну, да, Филиппа, конечно. Факт убийства по приказу Царя не доказан.

какие доказательства Дима?
Ты с кем говоришь?
Для свидетеля секты святого запада (сссз) доказательств не требуется!
Он в Бучу верит, там чудеса воскрешения происходили!
Статисты падлы не могли дождался когда фиксирующая зондеркоманда команда уедет подальше.
Да во всё верит, что ему хозяева втирают.
Ещё чуть тутъ и скажет как мне один укромудень : -лучше пидаром быть чем с вами жить.
Готовится Серёжа, готовится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2022 9:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Димитрий Витальев писал(а):
Сергѣй писал(а):
Это к чему?

И касаемо митрополита Филиппа - с ним как быть, тоже всё неправда???
Не убивали его, РПЦ нам врёт?..

Ну, да, Филиппа, конечно. Факт убийства по приказу Царя не доказан.


Угу, записи с камер не предъявлено))...

Вообще, меня очень радуют здешние "православные"...

Значит, куче басней, которые в Предании и Житиях нахадятся - мы верим на слово... Даже если историки об этом и не слышали...
А вот факту, принимаемому историками - мы не верим...
Выборочная такая вера - где удобно, верим Преданию, где удобно - науке... а где ни то ни другое не устраивает - хоть Фоменке...

Цитата:
Гибель

Вскоре Филипп был сослан в отдалённый Отроч Успенский монастырь в Твери, а царь казнил ещё ряд Колычёвых. Во время новгородского похода в 1569 году царь направил в монастырь к Филиппу Малюту Скуратова попросить благословения на поход[62]. По сообщению жития, 23 декабря Малюта задушил святителя Филиппа:
Вошедши в келью святого Филиппа, Малюта Скуратов с притворным благоговением припал к ногам святого и сказал:

— Владыка святой, дай благословение царю идти в Великий Новгород.

Но Святой отвечал Малюте:

— Делай, что хочешь, но дара Божиего не получают обманом.

Тогда бессердечный злодей задушил праведника подушкою.

— Димитрий Ростовский. Жития святых[11]
Выйдя из кельи, Малюта отправился к настоятелю и стал обвинять его в том, что по недосмотру в келье Филиппа было так жарко, что тот умер от угара[63]. Состоялись спешные похороны, и Малюта покинул монастырь[64].

Версия об убийстве митрополита Филиппа Малютой Скуратовым является традиционной в историографии, её разделяют как историки XIX века: Н. М. Карамзин[31], С. М. Соловьёв[65], Н. И. Костомаров[36], так и XX века: Г. П. Федотов, Р. Г. Скрынников[49], а также богословы и церковные историки такие, как митрополит Макарий (Булгаков)[17], А. В. Карташёв[66]. Сторонники канонизации Ивана Грозного пытаются выдвинуть свои версии произошедшего[67], но их мнение не находит поддержки[68]. Как говорит Дмитрий Володихин:
Все источники уверенно сообщают об акте убийства, совершенного Малютой, притом в полном согласии между собой, хотя и созданы лицами, независимыми по отношению друг к другу, в разных местах, в разное время и в разных обстоятельствах. А версия об «изменниках», сгубивших Филиппа помимо Малюты, является поздней спекуляцией, опирающейся на вольную фантазию. Ни один текст XVI века её не подтверждает.[69]

Возможно, на убийство опального Филиппа имелось тайное указание Ивана Грозного, так как Скуратов не мог самостоятельно решиться на убийство известного церковного деятеля и остаться безнаказанным.[12] По мнению профессора Р. Г. Скрынникова, убийство было совершено с согласия царя[49]. Основным источником версии об убийстве митрополита по указанию царя выступает житие, написанное в конце XVI века[70], а также несколько летописных упоминаний позднего происхождения и ряд воспоминаний современников (подробнее см. раздел Источники и историография). Окончательно установить, действовал ли Скуратов по прямому указанию Ивана Грозного, нельзя. Однако, по всей вероятности, царь знал, что убийцей является Скуратов, и никак не наказал его[71].


А простите, суд над свт.Филиппом - это не по указанию Царя делалось???

Хула на Церковь удалена. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2022 1:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93872
Сергѣй писал(а):
.

Значит, куче басней, которые в Предании и Житиях нахадятся - мы верим на слово... Даже если историки об этом и не слышали...
А вот факту, принимаемому историками - мы не верим...


1. А почему мы должны верить, если даже в Псково-Печерской лавре версия убийства совершенно противоположная?

2. Ты на себя посмотри. Сам себя и обвинил. Веришь в то, что соответствует твоим представлениям, а не фактам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2022 2:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Очень лукавая позиция....

Гонения на РПЦ Царь устроил...

Митр.Филиппа (святого, как известно по РПЦ) - беззаконно сместил и сослал...
Потом свт.Филипп погибает очень странно...

И тут - мы такие заявляем - мол, не доказано что его убили по приказу Царя...

А значит - Царь оправдан во всём...

А не доходит, что если бы свт.Филиппа и не убили, то Царь-тово всём ином - виноват...

А родственников свт.Филиппа - тоже не убили???

А "Собор" РПЦ, сместивший свт.Филиппа - он был свободным и никто там опасности не чувствовал, его по христианским убеждениям сместили-то?)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2022 2:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):

2. Ты на себя посмотри. Сам себя и обвинил. Веришь в то, что соответствует твоим представлениям, а не фактам.


Склоняюсь верить - мнению специалистов, которое в данном случае практически однозначное... Что тут не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }