Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 4:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 7:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Итог стамбульских переговоров
Наверное, нет смысла сейчас подводить итоги и переговоров, и «не-войны», так как впереди еще минимум два раунда: встреча министров иностранных дел, а затем — президентов. Но кое-что можно предположить.

Победа — это положение, при котором послевоенная ситуация однозначно лучше довоенной. Для Украины текущее положение дел выглядит очевидно победным: она не признает территориальные потери, отложив вопрос на 15 лет (но это касается только военного решения), она сумела выстоять против российской армии — и теперь любые последующие угрозы с востока будут восприниматься исключительно в разрезе военных результатов нынешней «не-войны». Материальные потери уже обещано компенсировать за счет нового «плана Маршалла», что, конечно, не полностью решит проблемы потерь, но и не оставит один-на-один с разрухой.

(
Свернуть
)
С Россией ситуация менее очевидная: она не смогла доказать свое военное превосходство и разгромить армию Украины. Противник не слабый, но по всем брутто-показателям однозначно слабее российской армии. Что это означает на практике? То, что любые угрозы военного характера в адрес других армий мира будут восприниматься тоже исключительно по результатам последнего матча с участием российской армии. Политические результаты не менее скромны: добиться признания хотя бы принадлежности Крыма от Украины не удается. Мало того: Украина теперь дает гарантии, что не будет воевать за Крым 15 лет, но настаивает на продолжении дипломатического разговора о принадлежности. На капитуляцию это, мягко говоря, не похоже.

Украина не входит в НАТО, но получает гарантии стран НАТО. Уступка в виде отказа от учений на территории Украины без согласия стран-гарантов — это, скорее, вежливое согласие сохранить лицо Кремля.

Главное здесь — неясен вопрос с санкциями. Эту проблему Кремлю нужно будет утрясать уже с Западом, не с Украиной. А там наверняка возникнут новые условия, если вообще удастся снять всё, что прилетело за последний месяц.

Возможно, что окончательные условия договоренностей изменятся. Возможно, будут какие-то дополнения к сказанному сегодня. Но пока результат «не-войны» не выглядит «вин-вин». Он существенно перекошен в пользу Украины.

Задача пропаганды здесь понятна: забить слушателя-зрителя новой порцией звериной ненависти с туманными обещаниями чуть позже все повторить сначала. Пусть пока поживут. Главное — не дать ответ на главный вопрос: что это было?

Но, повторюсь — всё это пока сугубо предварительно. Слишком невелик статус нынешней команды переговорщиков (фактически это экспертная группа), а потому конечная редакция договора впереди.
Несмиян


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 7:25 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14677
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Сергей Н писал(а):
Цитата:
Aleksandar Medić

Русские братья, посмотрите на сербский опыт гражданской войны в Югославии. Каждый раз, когда боснийские мусульмане и хорваты оказывались на грани развала, кто-то принуждал наши элиты к перемирию, из которого противники выходили более отдохнувшими, более сильными, лучше экипированными, а мы, более слабыми и деморализованными. Пожалуйста, не наступать на те же грабли.

В Чечне то же самое было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 8:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7065
Вероисповедание: Православие
Какова будет судьба ДНР и ЛНР? Там прекратится война? Признают их независимость? Они войдут в состав РФ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 9:21 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45607
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Роман Б. писал(а):
Итог стамбульских переговоров
Наверное, нет смысла сейчас подводить итоги и переговоров, и «не-войны», так как впереди еще минимум два раунда: встреча министров иностранных дел, а затем — президентов. Но кое-что можно предположить.

Победа — это положение, при котором послевоенная ситуация однозначно лучше довоенной. Для Украины текущее положение дел выглядит очевидно победным: она не признает территориальные потери, отложив вопрос на 15 лет (но это касается только военного решения), она сумела выстоять против российской армии — и теперь любые последующие угрозы с востока будут восприниматься исключительно в разрезе военных результатов нынешней «не-войны». Материальные потери уже обещано компенсировать за счет нового «плана Маршалла», что, конечно, не полностью решит проблемы потерь, но и не оставит один-на-один с разрухой.

(
Свернуть
)
С Россией ситуация менее очевидная: она не смогла доказать свое военное превосходство и разгромить армию Украины. Противник не слабый, но по всем брутто-показателям однозначно слабее российской армии. Что это означает на практике? То, что любые угрозы военного характера в адрес других армий мира будут восприниматься тоже исключительно по результатам последнего матча с участием российской армии. Политические результаты не менее скромны: добиться признания хотя бы принадлежности Крыма от Украины не удается. Мало того: Украина теперь дает гарантии, что не будет воевать за Крым 15 лет, но настаивает на продолжении дипломатического разговора о принадлежности. На капитуляцию это, мягко говоря, не похоже.

Украина не входит в НАТО, но получает гарантии стран НАТО. Уступка в виде отказа от учений на территории Украины без согласия стран-гарантов — это, скорее, вежливое согласие сохранить лицо Кремля.

Главное здесь — неясен вопрос с санкциями. Эту проблему Кремлю нужно будет утрясать уже с Западом, не с Украиной. А там наверняка возникнут новые условия, если вообще удастся снять всё, что прилетело за последний месяц.

Возможно, что окончательные условия договоренностей изменятся. Возможно, будут какие-то дополнения к сказанному сегодня. Но пока результат «не-войны» не выглядит «вин-вин». Он существенно перекошен в пользу Украины.

Задача пропаганды здесь понятна: забить слушателя-зрителя новой порцией звериной ненависти с туманными обещаниями чуть позже все повторить сначала. Пусть пока поживут. Главное — не дать ответ на главный вопрос: что это было?

Но, повторюсь — всё это пока сугубо предварительно. Слишком невелик статус нынешней команды переговорщиков (фактически это экспертная группа), а потому конечная редакция договора впереди.
Несмиян


Всё верно сказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 9:23 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Елена*** писал(а):
Какова будет судьба ДНР и ЛНР? Там прекратится война? Признают их независимость? Они войдут в состав РФ?


Там прекратится. А вот Одессу с Николаевым и Херсоном, похоже, навсегда сделают украинскими.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 9:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7065
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Елена*** писал(а):
Какова будет судьба ДНР и ЛНР? Там прекратится война? Признают их независимость? Они войдут в состав РФ?


Там прекратится. А вот Одессу с Николаевым и Херсоном, похоже, навсегда сделают украинскими.

"Навсегда" не стоит говорить в исторических масштабах. Никогда не известно, что будет завтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 9:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Елена*** писал(а):
Какова будет судьба ДНР и ЛНР? Там прекратится война? Признают их независимость? Они войдут в состав РФ?


Там прекратится. А вот Одессу с Николаевым и Херсоном, похоже, навсегда сделают украинскими.

Какое все же непонимание и паникерство. Все же, Робертович, хорошо, что ты не президент.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 9:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
ну если судить по сегодняшнему дню и этим переговорам то так и будет
а как иначе расценивать это? пусть прямо тогда говорят


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 9:35 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
р.Б. Алексий писал(а):
Какое все же непонимание и паникерство. Все же, Робертович, хорошо, что ты не президент.


Поживем - увидим. Сейчас лично я уверен, что кампанию сливают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 9:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
тогда хорошо лозунг будет звучать - За Родину! За Абрамовича!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 10:10 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45607
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Посмотрите мои сообщения конца февраля. Так и было сказано: это удар не кулаком, а растопыренными пальцами. И что затея довольно сомнительная, так как непонятно, откуда на всю операцию взять сил. И что цели операции неясные. И что сначала следовало бы ударить всеми силами по Донбассу, чтобы разгромить наиболее боеспособные войска противника. То есть попробовать противника на зуб. Затем попробовать закрепиться за выгодный рубеж - лучше всего на реке Днепр. А если получится - тогда можно и до западной границы идти. Хоть я и не служу в генштабе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 10:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Военную проблему мы решим. Как быть с нашей властью, которая вот-вот даст приказ "Назад!"??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 10:17 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45607
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
И что незачем было признавать ЛДНР, достаточно было дать им гарантии безопасности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 10:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45607
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
С военной точки зрения ослабить киевское и черниговское направления разумно, чтобы усилить нашу донецкую группировку. Просто это нужно было делать с самого начала, а не сейчас, когда выгодный момент упущен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Опять грабли.
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2022 11:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Единственное, с чем могу согласиться, это что Мединский или дурак или провокатор.
Он озвучил предложения укров, но что это их предложения, сказал только в начале и в конце.
Но люди же могли включить телевизор не сначала его речи, и кроме того, люди обычно невнимательно слушают, потому многим показалось, что это уже согласованный проект договора. А то, что он в конце сказал, что на эти предложения будет подготовлен ответ, этого многие не восприняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }