Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 2:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 9:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Степан,
Цитата:
Война с Польшей показала, что военная мощь советской республики была не такой уж непобедимой

Согласен. Хотелось бы добавить, война с Польшей показала, что национальная сплоченность оказалась сильнее, чем пролетарский интернационализм. Эта ситуация, а также поражение Германской революции позволила в дальнейшем Сталину, воспользовавшись конфликтом между Троцким и группировкой Зиновьева, Каменева отстранить от власти Троцкого и провозгласить возможность построения социализма в отдельно взятой стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 9:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Евгений Карамьян писал(а):
Но и эта война могла и научить чему то красных стратегов. А если у руля РККА был бы не Тухачевский а достаточно толантливый Фрунзе. Что тогда.

Тухачевский это ставленник Троцкого, который в то время возглавлял военную организацию республики. Фрунзе в это время командовал Южным фронтом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 9:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Но его фантастическая бездарность могла стоить ему отставки. Троцкий к слову мог поручить ему карательные войска. Вот уж где Тухачевский не заменим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 10:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Тухачевский не был бездарностью. Тухачевский был "наполеончиком", за что справедливо пострадал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 10:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
А вот тут уже интересной. Вполне возможно ему могли организовать катастрофу с последующем захоронением в кремлевской стене.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 11:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Евгений Карамьян писал(а):
А вот тут уже интересной. Вполне возможно ему могли организовать катастрофу с последующем захоронением в кремлевской стене.


Тухачевский как один из главных разработчиков теории глубокого боя (использовали немцы во 2-ой мировой войне):
"...Предсказывал Тухачевский и то, что танк не только должен уметь бороться с пехотой, но и с танками противника. Решающий успех в бою должно иметь то механизированное соединение, которое будет больше иметь артиллерийских танков, способных уничтожать танки противника. (Там же.) Рассматривались и ещё многие вопросы будущей войны: воздушное снабжение крупных соединений (до армии включительно), разработка бронетранспортёров для мотопехоты, проблемы создания вездеходного автотранспорта для условий России и т.д. Огромное внимание Тухачевский уделяет вопросам связи. Он подчёркивает необходимость постоянной связи, как между подразделением и командованием, так и между двумя смежными подразделениями, а также между подразделениями всех родов войск задействованных в операции. Так, например пехота, танки, артиллерия и авиация должны иметь друг с другом постоянную связь. Напомним, что неудачи начального периода Великой Отечественной войны во многом были обусловлены отсутствием связи. Очень большая роль в теории Тухачевского отводиться взаимодействию войск. Особо это касается пехоты, танков, артиллерии, авиации. Каждый из этих родов войск, может выполнять ряд задач самостоятельно. Например пехота - оборонять позиции, танки совершать обходной неглубокий манёвр, артиллерия - подавлять укрепления противника, авиация - наносить удары по скоплениям войск противника, железнодорожным узлам и т. д. Но все вместе они должны уметь решать одну задачу, при этом характер их действий и тактика будут существенно изменены, тактические установки будут различны. Например, так он описывает порядок действия танков. в этом случае, т. е. в случае усиления танками обычных общевойсковых соединений, методы действий танков, а следовательно, и их организация и методы управления ими должны различаться в зависимости от характера задачи подразделений танков. В то время как непосредственная поддержка пехоты требует децентрализованной работы танков и подчинения их пехотным командирам, наступление танковой группы дальнего действия, наоборот, требует самостоятельности их действий, в смысле независимости от пехоты, и подчинения группы ДД (прим. авт. дальнего действия) непосредственно высшему командиру (корпуса или дивизии). (М. Н. Тухачевский Избранные произведения 1964г. том 2 глава О развитии форм управления стр. 208) Всё вышеперечисленное следует отнести к тому, в чём Тухачевский оказался глубоко прав..."

Я не приверженец Тухачевского, но в данном вопросе ему надо отдать должное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 6:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Ну хорошо. И тем не менее Россия Троцкого аыжить могла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 7:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Цитата:
И тем не менее Россия Троцкого аыжить могла.

Евгений, поясните свою фразу. Я ее не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 7:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
опечатка. Просто Троцкий был гораздо жестче Сталина и вполне мог создать сильную Совдепию которая бы возможно существовала по сей день.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 7:20 pm 
максимум, что он мог бы - это создать государство вроде полпотовского, совершенно нежизнеспособное. Интернационализм как идея долго не простоит нигде и никогда.

Сталин войну-то выиграл потому, что во многом вернулся к имперским и русским принципам. Гнул бы он старую коммунистическую линию всегда - возможно, народ подумал бы, да и сдался бы на милость немцев. Те за веру в Бога не истребляли и быть русским не запрещали.

Представьте, что нет во время войны Церкви, говорящей идти воевать за СССР, а есть только комиссарские стволы, заградотряды, НКВД и пр. Тогда всякие власовцы и красновцы имели бы уже чуть другой статус в глазах населения. И так-то коллаборационизм по размаху был несопоставим с прошлыми войнами - и все из-за коммунистов.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 7:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Я думаю войны с германией бв не было. Вторая Мировая началась бы в году тридцать втором. А Германия к тому времени была бы либо красной либо там шла гражданская войнв.
Политический строй возможно Троцкизм был бы куда круче Пол ПОТа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 7:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Евгений Карамьян писал(а):
опечатка. Просто Троцкий был гораздо жестче Сталина и вполне мог создать сильную Совдепию которая бы возможно существовала по сей день.


Троцкий теоретик и идеолог, при этом великолепный оратор. Он мог на первоначальной стадии проявить сильные организаторские способности, но он не мог делать постоянную рутинную орг8анизаторскую работу в достижении поставленной цели. Троцкий выдвигал идеи, но старался все сделать так, чтобы не отвечать за их последствия.
Он мог "бросить" Советскую Республику в горнило мировой революции, а при получении отрицательного результата мог обвинить других в полученном результате. Единственная цель для Троцкого это мировая революция, а Россия для него не имела ценности.
Сталин резкая противоположность Троцкому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 7:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
А Троцкий против Гитлера. Хм. Это совсем уж фантастика. Гитлера бы просто грохнули агенты ГПУ в году так 25.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 7:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Евгений, может Вы обзавелись машиной времени и готовите акцию по изменению последовательности истории? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 8:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Ну если бы она у меня была. По списку: Принцип, Ленин,Троцкий,Савинков,Сталин,Мао,Гитлер. Правда могли и другие появится. Советую на библиотеке Мошкова прочитать рассказ Севера Гансовского "Демон Истории". Особенно меня концовка восхитила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 244


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }